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主题：【讨论】佳能是如何打败施乐的 -- 光禄勋
家园 通用靠GMAC挣钱的好日子过去了 现在正好倒个个，改成拖后腿的分子，不过幸好卖掉了51%给冤大头C....基金。
家园 呵呵,没错,去年GM为了自救剥离金融公司 这件事和XEROX做的剥离中国区类似。两家是难兄难弟。
http://mep128.mofcom.gov.cn/mep/qygc/108573.asp
家园 所谓的supercomputer已经不仅仅是 硬件儿了，就是蓝精灵们挂在嘴边儿的solution，否则拼硬件儿，从销售上估计肯定会被dell这种四处开花儿的主儿挤死。
家园 del - 复 del
家园 dell是够乱的，一直不明白它好好的online不好好做 非要摆个地摊儿，搞得大家还得交税，否则很多deal，绝对是很好的。
前几年有这么件事儿，NY为了建一个high tech中心，出动了小克老婆挖人，而且投资了大概10个亿左右，其中有一半儿是用于硬件而建设，包括cluster，building，etc。当时Dell和IBM争这笔生意，虽然是地球人都知道BlueSth很好，但是最终还是Dell拿到了订单儿。要知道几年前一千台双CPU的Cluster是很大的了，光cable就有两英里长，不过涅，用了没一两年，大家终于受不了Dell的虐待，又进了一批Blue们，才算心里平静点儿。
家园 DELL的手法很简单 1.以WALLMART方式压缩生产成本,必然结果就是质量不咋地
2.以销售彩电冰箱洗衣机地方式销售电脑,结果是完全SALES ORIENTED
XEROX CHINA的STEVE LAI去DELL做了一年总裁,就因为销售成绩下台.
家园 感觉还不光是硬件的问题 Cluster的软件系统不是那么容易搞定的，特别是高效稳定的并行系统，玩儿这个，没人能比IBM玩得好的。反正Dell就跟一连锁卖白菜的差不多
，量大，从Intel拿货便宜，机器里面，唉！俺就不说了，能省则省。不过单个机器跟彩电冰箱差不多吧，也就一big toy。
家园 这问题是商业上有史以来都没解决的问题 在价格/成本和性能之间,到底哪个是优先?
家园 俺觉的吧 对单机，性价比优先，对cluster，性能优先，针对的用户不同啊。
- 复 俺觉的吧
家园 del - 复 del
家园 商业上俺猜也可行 联想接手后，thinkpad开始疯狂降价，不光是那些笨笨的R系了，被大家推崇备至的X,T不也狂降吗？搞的dell也跟着降。性假比dell的优势已经不很明显了，这都是针对个人和小型商业系统的。但是它的cluster级的用户，应该是很多金融机构，这些机构成天鼓捣至少亿级的资金，估计做做冤大头也没太大关系。至于国家出资的实验室、计算中心，大家都知道，那个价钱一般都是比较离谱儿的，只要不是太过分，政府照样掏腰包，估计IBM现在很happy。几年前看过一些它的blue的技术资料和价格，报价之高，实难相像，就相关的软件系统和集成软件而言，至少在当时，感觉一般。现在由国家实验室和计算中心研发的软件系统(主要用于科学计算方面)已经隐然有抗争之势，有些Linux pk Windows的意思，不过比较搞的是几乎个个实验室和三大计算中心都有IBM的玩意儿。
家园 del
家园 【原创】XEROX面临的困境 对不起没有讲清楚,主帖是个讨论帖,不是原创贴,以下是俺的思考:
[SIZE=3]XEROX面临的困境[/SIZE]
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外部市场细分：
I.低端产品-家庭用的[Consumer Products]
1.复印机：
目前还没有在家里配备复印机的，所以这块基本是不存在的。
2.打印机：
低端的打印机还是CANON比较强，HP和IBM分裂出来的LEXMARK也不错，XEROX曾经有个BLUEDOG，但是很快就放弃了。家用打印机大家都熟悉，一般是就是几百、几千块钱，俺就不配图了。
3.印刷机：
目前还没有在家里配备印刷机的，所以这块基本是不存在的。
II.中端产品-公司用的[OFFICE EQUIPMENT]
1.复印机：
主要的公司有XEROX、CANON、SHARP、RICOH、KONICA-MINOLTA等。表面上是一群日本公司包围一个美国公司，其实XEROX已经退出战斗。现在XEROX基本是退守高端的PRODUCTION打印机，中端OFFICE复印机实际上主要是FUJI XEROX在研发。FUJI PHOTO FILM占了FUJI XEROX 75%的股份，XEROX就只有25%，根本没有话语权。所以中端的办公用复印机基本上是一群日本公司在自己玩。比如在中国，这些公司基本上每家的市场份额都是百分之十几。一个更有意思的现象是FUJI XEROX、CANON、SHARP、RICOH、KONICA-MINOLTA，除了SHARP外基本上既生产照相机又生产复印机，你知道为什么吗？呵呵。这些中端复印机主要都在几万到几十万之间。当然也有一些一万以下的，多数是非落地型的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改CC123/CC128
2.打印机：
中端打印机HP是行业标准，XEROX现在开发机器有的还拿个HP作为测试BENCHMARK。如果有大老板来参观，赶快藏起来。汗。
外链图片需谨慎，可能会被源头改6130
3.印刷机：
公司如果使用印刷机，要算做Production Equipment，不算在这里。
III.高端-专业公司用的[PRODUCTION EQUIPMENT]
1.数码打印机
高端的数码打印机，尤其是彩色，XEROX比较强。但是这种高端的打印机不是普通办公室用的，是干什么用的呢：比如说联想和通用汽车的手册就是用XEROX机器打的，这些机器都是DOCUTECH、DOCUCOLOR这类5-6米长的工业化大批量数码打印机，自带服务器进行控制。这种机器其实就是大型打印机，做不了印刷机。
外链图片需谨慎，可能会被源头改DC8000
2.印刷机：
对于专业印刷领域，他们可不接受数码打印机的效果，这个领域领先者是海德堡。
3.数码印刷机
这里领先者还是海德堡。当然XEROX也有数码印刷机，比如IGEN3。但是，印刷行业都认海德堡，XEROX、HP INDIGO、RICOH-IBM INFOPRINT不算INDUSTRY LEADER，印刷行业要接受另外一个INDUSTRY LEADER也不是短期内能实现的。
IGEN3
其他还有一些扫描仪和工程绘图仪，因为不是主要市场，这里就不研究了。
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内部市场问题：
内部问题是--有2个XEROX。一个是XEROX，一个是FUJI XEROX。
XEROX控制了欧洲美洲非洲印度的市场，可是在亚洲（除了印度）和澳洲FUJI XEROX才是唯一存在。XEROX和FUJI XEROX有什么关系？简单说XEROX控股FUJI XEROX。大家会问，这还不是一个公司吗？答案是否定的。因为FUJI PHOTO FILM控了75%的股份，XEROX只控25%。更详细的细节，在这里就不方便多说了。
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行业趋同问题：
大家有没有注意到，以上的这些公司原来是属于不同行业的。
CANON最有名的是照相机、HP是打印机行业的、XEROX是属于复印机行业的、海德堡是印刷机行业的，不同行业公司怎么现在正面竞争了呢？
这要托数码化的福：
在中端市场，单一的复印、打印、传真、扫描机逐渐在转变成为数码一体机或者数码多功能机。数码复印机=扫描仪+打印机。光学方面强的日本公司和打印强的HP自然就出现了。
在高端市场，数码印刷机也要拥有数码打印机和印刷机的双重优势。这里要解释一下：数码打印机相对印刷机的优势在于无需LEAD TIME出菲林，印刷数量随意，适合于时间短、数量少的工作（简称短版），比如1天内印200份。印刷机相对数码打印机的优势在于印刷质量好、精度高，但是数量通常要千份以上（简称长版）。数码印刷机其实是数码打印机和印刷机合流的产品，综合2种优势。至于其更象印刷机还是打印机，现在还不知道。其实XEROX称自己的产品为印刷机，自己公司的人都觉得有点勉强。
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综上所述：
1.XEROX没有低端家庭（CONSUMER GOODS）市场，这里老大是佳能。
2.XEROX在中端办公（OFFICE EQUIPMENT）市场，借助FUJI XEROX的产品，在复印机方面陷入混战，在打印机方面不如HP。
3.XEROX在高端印刷（PRODUCTION EQUIPMENT）方面，真正印刷方面不如海德堡，实际上保留的是数码打印的短版市场优势。
4.XEROX没有直接的亚洲和澳洲市场。
5.XEROX在数码化的时代发现要面对数码转型和新行业对手的挑战。
XEROX从行业垄断的位置上掉下来，是好事抑或坏事？这个俺不知道，可能江山代有才人出，各领风骚数十年把。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 以前的公司用FUJI XEROX，毛病是相当的多。 以前的公司用FUJI XEROX，毛病是相当的多。不能随意改变菜单的字体，改的话得换芯片，很多老外不会用，每回都得找我去帮忙。
打印数量多了，就总出毛病，那个维修工程师基本上每周来2、3回的样子。
还有前年FUJI XEROX在中国陷入贿赂门实践，打击影响很大。