主题：诫没有勇气直面南京大屠杀的诸君 -- 菩提子
家园 兄弟的想法我明白，但还是无法同意 首先，算利益，日本从明治维新之后推行的对外侵略 征服 掠夺 的政策，对日本而言的确是收益远大于损失。其最大的收益不是海外领土，那些在其战败之时就都失去了，其最大收益是完整先进的工业体系和教育制度，这些最重要的资产 (由于其敌人的宽仁) 它并没有失去。而这些资产，一小半归功于日本人的勤奋节俭，一大半则是其“先烈”征服掠夺之功！
你跟他算利益？这就是计算结果。
另外，谈利益也不能无视最最基本的人类道德公义。一个帝国主义国家推行海外扩张的政策，这的确很罪恶，但未必会突破人类最基本的道德底线。换言之，如果日本仅仅是强占我东三省，它仍然是我的敌人，但未必是不共戴天的那种。而历史事实是，倭寇不仅强占了我东北、统治我人民、改变我文化，更曾大规模以原始杀人武器和手段屠杀、虐杀我无辜平民、大规模奸杀我姐妹同胞、将我平民视作低级动物进行活体解剖...
说的再明白点儿，谈利益我也要跟一个人来谈，哪怕对方是个很坏的人，但他起码要是一个人，有基本的人味儿。日本这个民族算是人类么？？不止一个侵华日军医务人员将其奸杀的中国妇女的性器官泡在福尔马林溶液中带回日本，日本是全世界强奸生母及与生母通奸比例最高的国家和民族。跟这样一个完全兽性的民族，我没有办法平心静气地去跟他谈什么利益、告诉他你的侵略掠夺从利益角度对你自己不利... 对人说的话能对畜生说？？
最后，你我在人性上、世界观上 的观点差异 远远小于我和那个日本人的，即使如此，我们之间都无法说服对方，您居然指望我去从什么利益角度 说服那个日本人？？
我还是坚持那个看法，跟日本人无须交流。人家既然只认行动和结果，还跟他们费什么话？
家园 煮酒兄,我并非不同意你的观点 只是我认为,反正用道德是讲不通,这点我完全同意；那干脆换个方向用利益去说下试试,反正他谈的是利益，说通了他就没话说了，这是用他自己的观点去砸他；只是我的一个想法罢了，并不是非要要求您去那样说。
日本现在主权等于是攥在美国手里，就算他国力基本上超过我们，钱和技术厉害得很，都无济于事，美国随时可以卡他的脖子。为什么会这样的原因基本上就是他就这点实力还非要去打别人，自寻死路，偏偏还想不明白。
家园 我也是这样看待日本人的 完全没有什么正义感。
也是我见到的一些小事。所以，同意老酒。
家园 可见这帮混蛋从我们这里抢走了多少东西 也许只有到我们能够“把”日本“像橙子一样榨干”的时候他们才会有些许的正确看法
家园 日本人在吃原子弹以前，也认为他们可以从军事上击败白种人 现在他们服了白种人，那是真心诚意的。他们的确不服中国人，因为中国人还不发达。
所以太祖说的有道理。
至于做出非人类行为，不是只有日本人可以做出来，美国人也会，俄国人也会，中国人同样会。斯坦福大学的实验就说明了这个原理。
诸葛亮收服孟获，反复了七次，美国人对付德国人，用了两次，美国人对付日本人只用了一次。
日本人是好学生，但要碰到好老师才行。
家园 请不要忘记历史！白村江之后，日本人也服过中国人 这一服就是一千余年，绝对是真心诚意的。然后呢，等它们发现不需要再服的时候，马上露出了最丑恶的嘴脸。
这就是一个好学生做的勾当么？
他们的文化，对强者的崇拜有多么真心，等同于他们对弱者的鄙薄就多么实意。狗和狼，是这个民族的两个面孔。
河里有位“你克我服”朋友也曾说过，对于中国文化，日本人什么都学到了，除了两点，一曰宽容，二曰仁。既然他们学了一千余年都没学到，我也不指望以后的一千年，他们能学到。斯坦福大学做过什么试验我不知道，针对个体的实验我也不感兴趣。对一个民族，我只相信他们的历史和文化，过去它做过什么，则未来重蹈覆辙的可能性最大。
这种豺狼心性的民族，即使有朝一日它再次在中国面前真心诚意的摇尾乞怜，若你还能把它当成好学生，恭喜，以后你可以改姓东郭了。
通宝推：然后203,车雨田,家园 狗和狼，是这个民族的两个面孔。 狗和狼，是这个民族的两个面孔。
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说得好。
家园 看这个服是服什么了，是服外在还是服内在 日本从来就没有真正认同过中华价值观，他们的服只不过是暂时畏缩于中国的力量而已。窃以为这个是“一千年以后，马上露出了最丑恶的嘴脸”的最根本原因，他们的心底里一直都想迈出那片岛屿。权力最大的官员名称叫“征夷大将军”，呵呵，为何？
家园 李鸿章曾经与日本驻北京公使森有礼有一次对话 李鸿章曾经与日本驻北京公使森有礼有一次对话，那是1875年12月的一天，森有礼到河北保定直隶总督府拜会直隶总督李鸿章，主题是就朝鲜局势问题交换意见。席间二人谈起日本明治维新，谈及了各自国家对于西方文化的态度，李鸿章与森有礼有这样的对话：
森有礼直言不讳地说：“西国所学十分有用，中国学问只有三分可取，其余七分仍系旧样，已无用。”
李：“日本西学有七分否？”
森：“五分尚没有。”
李：“日本衣冠都变了，怎说没有五分？”
郑有宁（日本使馆代办）代为回答：“这是外貌，其实本领尚未会。”
李鸿章对日本改变服装一事不以为然：“对于近来贵国所举，很为赞赏。独有对贵国改变旧有服装，模拟欧风一事感到不解。”
森：“其实原因很简单，只需稍加解释。我国旧有的服制，诚如阁下所见，宽广爽快，极适于无事安逸之人，但对于多事勤劳之人则不完全合适，所以它能适应过去的情况，而于今日时势之下，甚感不便。今改旧制为新式，对我国裨益不少。”
李：“衣服旧制体现对祖宗遗志的追怀之一，其子孙应该珍重，万世保存才是。”
森：“假如我们的祖先至今尚在的话，无疑也会做与我们同样的事情。距今一千年前，我们的祖先看到贵国的服装优点就加以采用。不论何事，善于学习别国的优点是我国的好传统。”
李：“贵国祖先采用我们服装是最贤明的。我们的服装织造方便，用贵国原料即能制作。现今模拟欧服，要付出莫大的冗费。”
森：“虽然如此，依我等观之，要比贵国的衣服精美而便利，像贵国头发长垂，鞋大且粗，不太适合我们人民，其他还有很多事不能适应。关于欧服，从不了解经济常识的人看来，虽费一点，但勤劳是富裕之基，怠慢是贫枯之原。正如阁下所知，我国旧服宽大但不方便，适应怠慢而不适应勤劳。然而我国不愿意怠慢致贫，而想要勤劳致富，所以舍旧就新。现在所费，将来可期得到无限报偿。”
李：“话虽如此，阁下对贵国舍旧服仿欧俗，抛弃独立精神而受欧洲支配，难道一点也不感到羞耻吗？”
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 能引一下这段话当年的出处吗？李鸿章应该不会问这种关于服饰的问题啊 李：“衣服旧制体现对祖宗遗志的追怀之一，其子孙应该珍重，万世保存才是。”李是读书人出身，他应该很清楚剃发改制的事情。难以想象作为清廷一品大员的人会主动提及这个话题。
家园 还没完 李鸿章：“话虽如此，阁下对贵国舍旧服仿欧俗，抛弃独立精神而受欧洲支配，难道一点也不感到羞耻吗？”
森有礼：“毫无羞耻之处，我们还以这些变革感到骄傲。这些变革绝不是受外力强迫的，完全是我国自己决定的。正如我国自古以来，对亚洲、美国和其他任何国家，只要发现长处就要取之用于我国。”
李鸿章：“我国绝不会进行这样的变革，只是军器、铁路、电报及其他器械是必要之物和西方最长之处，才不得不采之外国。”
森有礼：“凡是将来之事，谁也不能确定其好坏，正如贵国四百年前，也没有人喜欢现在这种服制。”
李鸿章：“这是我国国内的变革，绝不是用欧俗。”
森有礼：“然而，变革总是变革。”
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