五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】明史杂谈(2)--糊涂的崇祯 -- 温相

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                                          • 家园 长城是进攻的设施,但进攻的不是长城。

                                            堡垒线一般应该在实控线之后。

                                            实控线是由野战军决定的。

                                            辽西筑城法有很多个死循环:

                                            1.筑城必须依赖野战军保护——没有野战军——所以无法筑城。

                                            2.守城必须依赖后援——后援必须由野战军保护——没有野战军——所以无法守城。

                                            3.消灭后金必须野战——野战需要野战军——野战军不行——加强野战军需要给钱——钱都给筑城的农夫和驻守兔了,没钱给机动兔——机动兔无法加强——无法消灭后金。

                                            4.蓟镇需要防御后金偷袭——需要野战军——没钱给野战军——蓟镇无法防御。

                                            5.宣大需要防御后金偷袭——需要野战军——没钱给野战军——宣大无法防御。

                                            6.河北山东需要防御后金洗劫——需要野战军——没钱给野战军——河北山东无法防御。

                                            ……

                                            不需要我数下去了。

                                            所有的问题都不是辽西能不能守住,而是没有野战军。

                                            就像你不断追问如果放弃辽西后金会不会绕道偷袭一样,历史上明朝没有放弃辽西,防住清军偷袭了吗?

                                            没有。

                                            为什么?

                                            因为堡垒修得还不够多吗?

                                            不是。

                                            是因为什么呢?

                                            是因为没有野战军。

                                            想来就来,想走就走,堡垒修得再好,也是公共厕所。

                                            屋子里不住人,什么锁也防不住贼。

                                            屋子里住的人谁都惹不起,上不上锁有什么关系呢?

                                            • 家园 历史上蓟镇没有防住是因为没有野战军?

                                              不放弃辽西,那么至少满清要绕一个大弯子才能入关,其付出的代价和可能的变数更高,放弃辽西,则明朝的损失只会更惨。

                                              己巳之变中之所以皇太极能入寇,根本原因既不是什么没有野战军,而是明廷对蓟镇的防守根本就不重视,在蓟镇问题上袁崇焕之前曾两次上书指出这个问题,但都未引起足够重视,加之将领无能,结果蓟镇“塞垣颓落,军伍废弛”,最后导致了恶果。若将蓟镇的衰落归结为辽西方向把银子耗光了是罔顾事实的,袁崇焕守宁远的时候又用了朝廷多少东西呢?朝廷真的再投点钱和人力到蓟镇都不行了?

                                              • 家园 注意:辽西防线是孙承宗时代开始弄的

                                                辽西防线是孙承宗搞起来的。袁崇焕只是沿用这个破招。

                                                天启二年,帝师孙承宗督师辽西,开始大力推行筑城法。自山海关八里铺至锦州,建城堡47座,台数百座,军队由五六万扩充至14万,但是主要用于驻守城堡和台,年开支五百余万两。

                                                但是,明朝正常岁入只有两百多万两。

                                                于是不得不加收辽饷,抽取国力。至天启六年,辽饷增至七百七十一万四千一百二十一两。然而,天启七年,亏空依然达到了一百六十四万六千五百七十五两。

                                                在这个时候,“蓟镇‘塞垣颓落,军伍废弛’”,你很意外吗?

                                                朝廷真的再投点钱和人力到蓟镇都不行了?

                                                你说得没错,真的不行了。

                                                以倾国之力以供辽西。法国的马奇诺防线不就是这样么?

                                                蓟镇的衰落就是这样慢慢开始的。

                                                另外你也别说袁崇焕提醒蓟镇空虚的事了,我记得兵就是他抽走的。抽走了兵又说空虚,然后敌人杀过来又因为这个提醒而免责,这个事儿透着蹊跷。

                                                对于辽西防线,兵科给事中李鲁生的分析是:

                                                今以十四万之众,岁费六百万,虽言唯敌是求,其实百事不办,战固未能,守亦羞称。

                                                要知道,万历三大征,八年同时打了三战:消灭贵州土司造反,镇压宁夏叛乱,反击日本侵朝。一共才花了一千一百万,只够辽西防线两年开支。

                                                最可恶的问题在于:

                                                孙承宗搞了十四万大军,只能用于守城。

                                                你说袁崇焕守宁远花了多少银子?这个问题也可以讲讲。

                                                明军因无野战能力了,因此在后金攻来时下令后撤。命令袁崇焕带领宁远守军加强觉华岛。觉华岛,明军海上后勤基地。遭到袁崇焕拒绝。

                                                后金开至,发现明军坚壁清野,找不到物资,只有宁远在守。于是攻击宁远。两天后,在陆上无人的情况下,后金不知从何得到消息,知道海上有觉华岛,于是转兵攻击觉华岛。攻克,获得巨量物资,饱掠而去。

                                                袁崇焕守宁远的时候用了朝廷多少东西呢?用了明军后勤基地以及用以复辽的大量军民。

                                                你一直纠结于放弃辽西后金袭击路线缩短的问题,我还是那段话:

                                                屋子里不住人,什么锁也防不住贼。

                                                屋子里住的人谁都惹不起,上不上锁有什么关系呢?

                                                存人失地,存地失人,我以为这个道理不需要再讲了。就好像一个笑话:

                                                共军每战必败,首战丢四平,次战丢延安,再战丢临沂,打到最后,连汉城都丢了。

                                                我以为对于国人来说,不拘泥于一城一地的得失,这应该是基本的军事认识。

                                                屋子里不住人,什么锁也防不住贼。屋子里住的人谁都惹不起,就是不上锁,谁敢动一动?

                                        • 家园 筑城法是“喧宾夺主”

                                          靠筑坚城步步推进,然后建设骑兵依托坚城野战

                                          做计划必须考虑可行性。不考虑可行性,不做预算,不是做计划。

                                          这个计划的关键就在于钱投到筑城以后就没有“然后建设骑兵”的本钱了。

                                          起码也是个办法。

                                          在当时有别的办法,不是只有筑城这个办法。

                                          关键是这个野战军怎么才能打得过后金骑兵啊?关宁铁骑在依托坚城的情况下对后金都没能占到上风,你觉得明军能够远离根据地几百里野战还能取胜?

                                          组建野战军,用三年时间训练,最早在第三年后期开始小规模出击袭扰,锻炼野战能力。四年以后开始扩大作战规模。五年以后开始尝试大战。组建军队差不多就是这个过程,具体时间和步骤,我不专业,明朝手里有专业人士,可以补足。

                                          而且你自己给筑城法设置了一个死结:

                                          “关宁铁骑在依托坚城的情况下对后金都没能占到上风。”

                                          既然依托城池都不能打赢,那么继续建城的后果是什么?继续建城,为了保障建城工作,就需要在无坚城的情况下进行野战。既然你有坚城都打不赢,那么新城就无法继续再建,筑城必然失败。

                                          既然依托城池都不能打赢,则野战更打不赢。那么当已经建好的城市遭到敌军围攻时,外面也无法派出援兵,于是就只能困守。长期围困,连空投都没有,最后当然只能失败。

                                          如果不能野战,那么,第一,新城无法续建;第二,旧城必然失败。

                                          所以,筑城不能成功,而且,就算继续加强筑城也不能成功。

                                          既然问题的关键是不能野战,筑城又必然失败,那么解决方法就只剩下加强野战力量了。

                                          这是解决问题的方向。

                                          然后就是具体困难。

                                          现有的条件是:野战不如对方。

                                          那么,加强野战力量,可以打败敌人吗?

                                          加强野战力量,可以打败敌人。

                                          明军并不是完全没有与后金野战取得优势的记录。满桂打赢过野战。戚家军这样的纯粹步兵也是在明军后援抛弃的时候孤军奋战才失败的。后来李定国也两次击毙清军重将。

                                          野战不是没有机会。

                                          而且,消灭后金,必须野战。

                                          明金战争若要取得胜利,必须要击败后金主力。筑城不能消灭后金主力,只能消灭明朝财力,所以筑城法不可取。这就必须要进行野战。

                                          所以,野战是必由之路。是第一重要的任务。

                                          如果可以两全,也要重点野战军;如果一定要做出取舍,则只能抛弃次要任务,选择主要任务,加强野战军。

                                          这是唯一的胜利道路。

                                          你提到一个问题,就是如何行军几百里跨过辽西攻击后金。

                                          这个问题不是问题。

                                          因为不会有这个问题。

                                          因为事情是一个动态发展的过程,不是一成不变的。

                                          随着明军野战能力的加强,明朝就有实力保障必要的前进据点。因此,明军的实力每上升一个台阶,明军就可以向前一步。当明军强大到一定程度,后金就会来反击,压制明军发展。明军每经过一场战役击败后金,就可以清空一片区域,建立自己的安全范围,扩大自己的政治影响,引起蒙古部落的态度变化,打击后金的政治信心。一直到最后,明军兵临辽阳,后金被迫决战。

                                          野战获胜,不等于千里跃进。

                                          支持筑城法的一个关键因素就是步步为营。然而,只有野战获胜,才可以步步为营。

                                          野战法也需要筑城。

                                          城堡是野战军的后方保障,是建立在野战主力保护下的防御设施,是野战主力的前进基地。城堡是野战军的助力,副翼,辅助。

                                          在野战获胜之前,将城堡放在前边,那就是送。

                                          历史上明军的战略,可以用“喧宾夺主”四个字来形容。

                                          日月颠倒,黑白颠倒,是明军失败的根源。

                                          • 家园 长途奔袭能野战还得能攻城

                                            若能五年建成这样的军队,明朝早把漠南蒙古打跑了,皇帝也不会在家门口的张家口被人抓去了。所以就别做明军放弃关外,等以后长途奔袭的美梦了,明中期以后就没这能力了,明军退回山海关其实就是等着挨打,主张筑城这帮人起码是依托坚城野战,虽然也被证明是场梦,起码还现实那么一点点。

                                            总而言之,明朝就是应该早早认怂,不要做光复辽东的美梦了。对女真早点沿袭对蒙古的消极防御,明朝对蒙古的防御也是很成功的嘛,毕竟没亡国。。。

                                            • 家园 蓟镇和宣大方向缺人,也是个问题

                                              主要人才在辽东,若在蓟镇能有像当年的戚继光那样的人,也是好的。(我看孙承宗就完全可以担当这个任务)

                                            • 家园 对于这个问题,前文已详,玆不赘述,还望谅解。

                                              事情是一个动态发展的过程,不是一成不变的。

                                              随着明军野战能力的加强,明朝就有实力保障必要的前进据点。因此,明军的实力每上升一个台阶,明军就可以向前一步。当明军强大到一定程度,后金就会来反击,压制明军发展。明军每经过一场战役击败后金,就可以清空一片区域,建立自己的安全范围,扩大自己的政治影响,引起蒙古部落的态度变化,打击后金的政治信心。一直到最后,明军兵临辽阳,后金被迫决战。

                                              野战获胜,不等于千里跃进

                                              支持筑城法的一个关键因素就是步步为营。然而,只有野战获胜,才可以步步为营

                                              野战法也需要筑城。

                                              城堡是野战军的后方保障,是建立在野战主力保护下的防御设施,是野战主力的前进基地。城堡是野战军的助力,副翼,辅助。

                                      • 家园 不谋全局者,不足以谋局部

                                        为什么知兵的熊与王,都主张放弃锦州,而守山海关?

                                        兵者,打的是钱,为什么主张攻的都是东林党官僚?因为东林党能在战争中捞钱啊,我们站在历史的角度,后来看,放弃辽东,守山海关,然后以东江游击杀伤女真人口,十几年,女真人,就灭族了。

                                        结果主守锦州,天天给女真人送补给,国内农民没吃的都造反了,还在给送补给,崇祯有他哥哥一半的智慧,明朝都不会灭亡。

                                        通宝推:盲人摸象,
                                        • 家园 熊主张弃守锦州是跟王意气用事而已

                                          当时宁远和前屯并非不可以守,熊却主张放弃,这跟他本人之前的三方布置策也是自相矛盾的。熊之前的性格缺陷导致人际关系差也就罢了,弃守辽西绝对是个错误。

                                        • 家园 晕倒

                                          如果明军退守山海关,后金军毫无后顾之忧,东江镇就会面临后金军的正面打击,还玩什么游击战啊。

                                          锦州方向主攻,东江方向袭扰,两条战线都不可缺。。。

                                          • 晕倒
                                            家园 锦州主攻。。。明朝有那么多钱吗?

                                            按当年王在晋的方案,八里铺用银93万两,而王大人卸任之前,已经把漠南蒙古诸部调集过来用了几个月了,可抚赏的银子才花了1万多两。这样的安排以最小的资源消耗来暂时稳住辽东的局面,其实是给了朝廷财政喘息的机会,同时也为积蓄大举进攻的力量提供了可能。

                                            按袁大人一路修城池修过去的方案呢?别的不说,光是军饷就付不起。萨尔浒举兵10万,失利,沈阳、辽阳之战,袁应泰和张铨曾议兵十八万,结果又是失利。广宁之战,熊廷弼、王化贞所部共十五万人,结果还是失利。以这样的数字来看,要彻底消灭后金,聚兵十几万肯定是搞不定的,而要想解决问题必然的选择就是增兵,可一增兵就必须得加饷,这是很现实的事情,可朝廷若一时不能开出足够多的饷,那眼下就得缓一缓,这是很简单的道理。

                                              王在晋作为总理户、兵、工三部的署部侍郎曾经测算过,如果要议兵三十万,那朝廷得拿出一两千万的银子来凑饷,这简直是天文数字,在当时是无论如何也不可能的。

                                            通宝推:林风清逸,
                                            • 家园 没钱是没钱

                                              但指望一个东江打败后金基本是搞笑。不在关外筑城那就缩在山海关当乌龟挨打呗,反正明朝中后期一直在缩在长城内当乌龟,也没亡国嘛。。。

                                              • 家园 没有辽西走廊这些城堡当运输大队长,后金哪有粮食跑来山海关

                                                后金历史上遭受过数次严重的粮荒,都是靠关宁运输大队长解决的问题。

                                                满文老档里面对辽西这些城堡不屑一顾,倒是提毛文龙提得最多。

                                                满文老档中光是提及毛文龙姓名的就几十次,相关事件计入,则更多。其中提到天启二年到天启五年中大量辽民反抗的记录,基本都和毛文龙有关。这时候宁远刚刚修好,锦州还没修。

                                                东江镇确实没有实力灭了后金。毕竟东江镇得到的资源不及辽西的百分之一。牵制后金则是够的。毛文龙在时,后金根本没有能力远征几个月。恰恰是袁崇焕坐视东江被后金攻击,断绝东江粮食供应。要没有袁瘫痪了东江镇,坐视朝鲜被后金攻击。后金也没那么快能打到北京城下。

                                                要没有关宁防线浪费的这几千万两银子,说不定明朝还真能撑过小冰期。

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