主题：【原创】明史杂谈（2）－－糊涂的崇祯 -- 温相
家园 明朝历史上哪一年宗室支出有4000万两？ 家园 宗室的支出是坐支的 也就是说各个省负责对宗室的支出，再加上免税等待遇。
家园 那也没四千万两啊，明朝一年中央地方全折合起来都凑不到这 个数字。还有，嘉靖年间对于宗室支出的问题进行过改革，改革之后重新修订了《藩宗条例》，宗室的支出大大降低，对于财政的负担基本没有太大影响。
按黄仁宇的《十六世纪明代中国财政与税收》中的估计来看，田赋正额总值大约是2100万两。明朝役银总额大约是1000万两，即使部分摊入田赋，那么总收入的估计是2500万两到3000万两。实际收入则往往很少超过计划收入的80%。不少年份的田赋收入拖欠不低于50%还有盐课岁入大概是200万两，杂色收入总计大约378万两。
其中中央一年掌握的岁入大概400万两左右。其中贵族禄米支出一年16000两。一年收入600，1000两的皇亲国戚只有寥寥几个而已。
所谓王府庄田，按黄仁宇书中的估计，王府庄田和其他贵族庄田加起来在16世纪也就580万亩，岁入总计不超过20万两。而明朝根据1581年清丈土地得出的土地属总计5亿亩。所以藩王支出根本不是明朝财政问题的根源。
家园 宗室的支出是指数递增的 另外，一亩田的产量说低点一石总有的，一石粮如果按照4两的算法，即使给佃农一半，还有2两，580万亩那也是1千多万两。
宗室的支出在明朝前期肯定不是问题，但如果不改的话，崇祯肯定熬不过去。因为宗室不事生产，纯粹是消耗，数量在万以内的话，基本不算什么。但上了10万以后，一人给10两，也就是100万两。再怎么说，难道一个宗室10两都拿不到？
家园 你难道不知道明朝宗室后期因为拿不到俸禄还饿死不少人？ 嘉靖之后对宗室支出就严控了。你还真是华丽地无视了这点。
家园 看看资料吧 这个问题，嘉靖年间明朝御史林润的奏折里，说的就很清楚：天下供应京城的粮食，每年四百万石，但各王府消耗国家的粮食，每年却有八百万石。具体到地方上，军事重镇山西省，每年存留粮食一百九十万石，但当地王府消耗粮食，却有三百多万石。河南省存粮九十四万石，当地藩王消耗粮食，却有一百九十多万。也就是说，全国的税粮加起来，也填不满藩王的嘴。
- 复 看看资料吧
家园 偷梁换柱，断章取义，你能不能不要犯那么低级的错误？ 首先，你这个计算是偷梁换柱。当年全国税粮总计2660.8万石，如果付藩王八百万石的话，占全国税粮三分之一。
而且引用引引全，不要断章取义，原文我帮你找出来：看看清楚：
“《明史·志五十八·食货志》记载，“嘉靖四十一年，御史林润言：天下之事，极弊而大可虑者，莫甚於宗籓禄廪。天下岁供京师粮四百万石，而诸府禄米凡八百五十三万石，以山西言，存留百五十二万石，而宗禄三百十二万；以河南言，存留八十四万三千石，而宗禄百九十二万。是二省之粮，借令全输，不足供禄米之半，况吏禄军饷皆出其中乎？……下部覆议，从之，至四十四年乃定宗籓条例，郡王、将军七分折钞，中尉六分折钞，郡县主、郡县乡君及仪宾八分折钞，他冒滥者多所裁减，於是诸王亦奏辞岁禄，少者五百石，多者至二千石，岁出为稍纾。” ”
看到了吗？这是”当付八百五十三万石“，实际根据修订的《藩宗条例》，亲王岁减500-2000石，郡王、将军禄米七分折钞，中尉六分折钞，郡县主、郡县乡君及仪宾八分折钞。砍去了仪仗银，对宗室的人口，婚姻管理都有了严格规定。
853万石是应发数量，实发数量根本没这么多，实际上只发了20%而已。相当于明朝2660.8万石米麦收入的7%，这算不上什么巨额负担。
家园 你只看一点的本事真不小 明隆庆三年（公元1569年），宗室人口过18492人。再过26年，到明万历二十三年（公元1595年），见载于玉牒的宗室人口，已达157000余人.也就是说26年增长了8倍。那么请问，明亡于1640年，崇祯即位是1628年，就算33也来个8倍，那是多少人？算一半也是4倍，60万人朝上了。
18492人消耗160万石，那么60万人呢？即使按网上估计最少的20万人算，也是1600万石！
以上仅是政府应给的，根本不包括宗室巧取豪夺的自有土地，福王的御赐王庄就是2万顷，这些田可能交税吗？
而王府庄田，有数字可考的，总计达数十万顷之多。仅设在河南省内的潞王府（卫辉）、福王府（洛阳）以及早先的周王府（开封）、赵王府（彰德）、唐王府（南阳）、伊王府（河南）、郑王府（怀庆）、崇王府（汝宁）、徽王府（钧州），合计即有庄田七万七千余顷，家园 你到现在连最基本的概念都没搞正确，就在这里空口说白话 明朝宗室支出根本没有按实际人头发，嘉靖万历年间，玉牒上的宗室人口卡得很紧，有几十年不给宗室发钱的记录。明朝很多宗室到后期和平民无异。没拿到宗室俸禄而饿死的也有不少。
所谓的宗室田土到底是怎么一回事，总的宗室田土数据靠谱点的文章里都有。基本概念你自己先搞搞清楚，不要空口说白话。
家园 你总是拿嘉靖时说事 知不知道宗室人口是指数递增的？
如果不按人头发粮，请问明朝宗室靠什么生活？
宗室到后期拿不到钱，是因为财政紧张给不出钱，而不是不给钱。
就是你给的数据，嘉靖时18342人，消耗粮170万石（仅指粮）。已经占全国税粮的7%了，这还少吗？
最简单的道理，把养宗室的钱养兵，明末多20万的野战军不难吧。
家园 养不起20万野战军 按照王在晋作为总理户、兵、工三部的署部侍郎曾经测算，如果要议兵三十万，那朝廷得拿出一两千万的银子来凑饷。
二十万野战军，饷银就得不少于700万两银子。宗室这点支出，根本不够。
还有个比较具体的总结
《明熹宗实录》卷三十六 “工科给事中方有度疏言，自辽左发难，军需驿骚，竭天下之物力供一隅。今且五年于兹，约费内帑金钱以千万计。而加派新饷出自民者，每岁四百八十五万有奇，通五年约费二千余万。百姓敲骨剔髓，鬻子卖妻，以供诛求，年复一年。顷见天津督饷户部右侍郎毕自严一疏，计每岁山海内外马步兵十一万有奇。本色折色之费，养马草料之费，海运脚价之费，文武将吏班军匠役人等俸薪廪给杂项之费，约共费四百万，此就山海一关十万兵言……自山海四百万之外，以上各处新兵又每岁约费一百二十万两矣。合之约五百二十万两。
家园 明末粮价飚升，一石粮起码在一两以上，甚至四两 18000人要费160万石粮，那到明末，至少宗室要耗粮千万石以上，随便你怎么打折扣，相当于上千万两肯定是没问题的。
怎么会养不起20万兵？
其实，你跟我说那么多没用的，却回避了二个关键问题。
一、明末宗室多少人。
二、宗室最低一级奉国中尉拿多少粮？
这二个问题你只要说明了，宗室消耗多还是少不就明了了？胜于你说宗室还有饿死的这种描述性话语多少倍。
家园 你就自己立靶子自己打吧，明朝在分封诸王之初，就没执行过禄 米全给的规定。你纠结明朝宗室有多少人根本就是无理取闹。
根据梁材，李春芳的奏疏，可知嘉靖四十四年，全国宗室人口每年平均应付禄米298.2石弱。根据这个推算
宗室现存人口嘉靖四十四年28840，岁需禄米(石)8600000，占全国田赋收入37.6%
到了天启四年，现存宗室人口133128，岁需禄米(石)39672144，占全国田赋收入144%
这个数字是以宗室俸禄全部实給计算出来的，实际根本没全给，也不可能全给。你拿这个数字攻击明朝宗室根本没说服力。
地方积欠成为惯例，如嘉靖时山西，积欠王府禄粮1478852石。而且藩宗的禄粮早在弘治年间本色就只给一半以下了。折色更是经常拖欠。之后嘉靖年间的藩宗条例，更是将宗室俸禄降至原来的20%以下。
不要说奉国中尉了，就是奉国将军在明朝中期也活不下去。嘉靖四十年二月，代府奉国将军聪浸等，以禄粮积欠数年，诣阙自陈，言及许多如他这般的贫苦宗室“身系封城，动作有禁，无产可鬻，无人可依，数日之中曾不一食，老有嗷嗷，艰难万状。有年逾三十而不能婚配，有暴露十年而不得殡埋，有行乞市井，有佣坐民间，有流移他乡，有饿死道路，名虽宗室，苦甚穷民，俯地仰天，无门控诉。
万历时，礼部尚书万士和在一篇奏疏中就提到“贫宗困于各衙门之需求，其费已不赀矣。”
明朝的宗室政策是很奇葩，造成了几个富有的亲王和大批贫苦的宗室。对于财政有一定负担，不过绝对不是明末财政崩溃的主要原因。
家园 我已经让你拿数据了，你还是拿描述 地方积欠是积欠，不等于这些不是负担。
就按你的数据，嘉靖时28000人占全国财政收入7%，那天启13万人占多少？即使按你的20%发放算，也是28.8%。
一项占财政支出28.8%的无用支出，被你说成不是崩溃的主因？那你倒是举个超过28.8%的支出来说说看。除了军费我也想不出别的了。
再说了，如果宗室活不下去，哪来的一代代人口增长？
家园 你先看看福王和蜀王吧 光这二个王一年消耗多少？