主题：【原创】明史杂谈（2）－－糊涂的崇祯 -- 温相
家园 之后的宁锦之战，打了一个多月，后金伤亡3000人左右 这是按明方战报的伤亡数字，后金那边没记伤亡多少，个人认为这个数字还是有水分的。
对比之下，宁远打了两天，就能伤亡2750？你既然不服气，那找史料出来啊，维基百科又不是金科玉律。谈历史，怎么能不谈史料？前面明朝方面和后金方面的记录我可都写出来了。伤亡500人，和269个首级可是正儿八经的官方记录。你要说这是伪史，真是太有创意了。
袁崇焕的事情以前河里就讨论过，河里搜索功能很差，我习惯自己事先存好电子稿。再用时候就是几分钟的事情。
家园 你也可以挑你喜欢的史料啊 不要只是百度啊，维基啊。
质疑别人是否有时间看书，这个恐怕不厚道吧
家园 不考虑史料真伪，找再多伪史也是枉然。 历史记载都是真真假假掺和在一起的，我找支持我的史料，他找支持他的史料，大家都不考虑史料的真伪，有意义吗？独立思考跑哪里去了？
这就像文革当中，对立的双方各自找一段符合自己立场的毛主席语录，可笑。
不相信百度维基，就相信你找来的伪史？
我质疑的是花时间找伪史，不是质疑看书。你混淆找伪史和看书的概念，恐怕不厚道吧。
家园 伪史？ 你找维基百科，他找古书。不好意思，先不说真伪，我觉得他的态度真诚些。
非要说毛主席语录，恐怕是你看英语翻译过来的“二手”语录，他看的好歹是一手的，中文的。
至于你是质疑他的时间太多，还是质疑他的阅读材料？相信围观的，和你心里都很清楚。俺就不多嘴了
家园 致人而不致于人 王在晋的计划就是对你有利的事情我一件都不做。
老袁就是一头扎进陷阱，然后不断叫苦。
家园 注意，辽西首先是突出部。你说的纵深是不存在的。 如果只看特定方向，比如西南-东北走向，那么辽西是有纵深的。
然而问题在于，如果看东南-西北走向，那么辽西就是单薄的一条线，没有纵深。
综合起来看，在袁崇焕时期，辽西是没有纵深的，只是一个突出部。
在与孙承宗、袁崇焕对立的王在晋时期，由于王在晋的努力，明朝得到蒙古部落支援，辽西侧翼得到掩护，还是有纵深的。根据熊廷弼、王在晋等人的设计，明军以山海关为底线，以亲明蒙古为右翼，以明军海上力量为左翼，以东江明军和朝鲜为后着，以辽西为关前战场，形成了一个完整的战场设计。这就保证了辽西作为山海关前战场时的战场控制权在明军手中。明军可以保证对辽西战场的控制权，打扫战场等都极有利。
在王在晋被驱逐以后，亲明蒙古部落利益受损，亲金蒙古部落获利极大。袁崇焕本人在“宁远大捷”葬送了以觉华岛为代表的海上力量；袁崇焕本人又斩杀了东江统帅；袁崇焕本人又通过亲金蒙古部落向后金输送大量物资。于是辽西的形势完全逆转：
辽西侧翼为敌人控制，结果这个所谓“纵深”在西北方向变成了一字长蛇，毫无纵深，随时可以被敌人突破。绵长的后勤线路呈现毫无保护的不利姿态。同时，关内明军的军资被调用到辽西，造成关内空虚。于是，辽西自身随时会被切为几段，辽西的后路也随时会被切断。尤为重要的是，辽西自身的军事任务有两个，第一是攻击敌人，第二是保卫首都。攻击敌人是做不到了，保卫首都的任务，由于抽空了关内防御力量，显然也做不到了。
这样，辽西就彻底沦为突出部。
前者，是三面均在我手、我军牢牢控制的战场；后者，是表面上一面受敌、实际上三面都可以随时被敌军切断的突出部。
辽西在军事上就是一个弃地。
通宝推：偶卖糕的,家园 你对辽西走廊完全不清楚 “然而问题在于，如果看东南-西北走向，那么辽西就是单薄的一条线，没有纵深。”
你真的该仔仔细细的去看看辽宁地形图，百度卫星地图就行。辽西走廊北边是山脉，是山脉，是山脉！重要的话说三遍。要打宁锦防线，必须走沈阳锦州葫芦岛山海关一线，走沈阳朝阳一线是走不通的，那条路是山间小路，只能走个把猎户，是走不了大军的。
还有，一直在支持蒙古的人是袁崇焕，给他拖后腿的人是崇祯。辽西北边的林丹汗被后金打败是1628年的敖木伦之战，那时候袁崇焕在家呢。然后袁崇焕回来认为要支援蒙古部落（这些部落因为林丹汗的战败在亲明和亲后金之间摇摆），支援了一半被崇祯阻止了，然后来年这些蒙古人没办法只好跟着皇太极来抢北京。袁崇焕死后，皇太极于1632年远征林丹汗，1634年林丹汗身死，后金统一蒙古。你连史实都没搞清楚！
最后，别提熊廷弼！讲辽东战局要分前后的，从萨尔浒到广宁这是前期，是明朝辽东成建制军事力量从存在到全灭的过程。然后是孙承宗袁崇焕重建关宁军，你要批判袁崇焕，请从孙承宗出关后的辽东形势说起，拿熊廷弼说事纯粹牛头对马嘴！
通宝推：任爱杰,家园 孙熊时再变也是明一方内部变 三角阵的架子还在，到袁，就只剩一个点了。
家园 袁大人的所谓支援就是就不惜一切的以粮资寇 崇祯元年九月崇祯曾作过一次努力拉拢朵颜三十六家，结果失败了。袁大人在次年，崇祯二年（1629年）三月，又提出要给喀喇沁部开马市，要用粮食接济朵颜束不的部，这完全是以粮资寇。
《明史记事本末补遗》中记载了翰林院编修陈仁锡在宁远的见闻，其中提到朵颜束不的部派出两千人的队伍来宁远买粮食，其中还有四百满人谍哨——“建洲哨在束不的部内计四百余人，不将弓矢”，这不是为后金买粮食还能干什么？这在当时的辽东已经是世人皆知了，陈仁锡提到当时的士绅“宁远武进士王振远、陈国威”等都知道此事，并且要求乘之“卒不及备，可夜掩而杀之”，可此时的袁大人不顾崇祯的斥责，明目张胆的在宁远卖粮食给后金，这是多么恶劣的汉奸行径。
谈迁的《国榷》也有如下记载：“朵颜三卫及建虏大饥，三卫夷半入于建虏，束不的求督帅开粜于前屯之南台堡，互市貂参。边臣俱不可，独崇焕许之。盖束不的为建虏积谷，谋犯蓟西，虽有谍报，崇焕不为信。” 综上所述，可以说袁大人是顶着崇祯连续两次驳斥，对所有边臣的反对置若罔闻，还压制要求剿灭为后金采办粮食的谍哨之意见，一意孤行为饥荒中的后金置办粮食，完全是不惜一切的以粮资寇。为后金绕道进攻北京提供了巨大的支援。
家园 你这是整人的逻辑而不是做事的逻辑 你的逻辑完全是整人的逻辑而不是做事的逻辑。
整人的逻辑是：“某某干了一件事-》某某干的事有哪些负面结果-》上纲上线找个负面结果能对上的最重的罪名按某某头上-》最后结论是某某是个大混蛋。”
做事的逻辑是；“某某干了一件事-》某某干的事目的是什么？-》某某的做法能达到目的吗，有什么额外的负面效果？正面负面评价，综合评定某某的做法-》如果某某干得不好，某某错在哪里？选择了一个错误的目标，干了错事？还是选择了一个错误的方法，干错了事？-》最终结论是某某做错了没有，如何错的，正确的该怎么干?”
用做事的逻辑看待袁崇焕卖粮。
问题一：袁崇焕的目的是什么？他在目的选择上有没有错误？
袁的目的是拉拢蒙古人。
历史事实是1628年前，后金势力只局限在辽东；1628年林丹汗敖木伦之战战败使得朵颜诸部倒向后金，沈阳朝阳赤峰承德北京这一线事实上的被后金打开；1632年林丹汗彻底战败逃亡青海并于两年后病死，后金一统蒙古，整个九边对后金开放。天启崇祯年间九边已经烂透了，这意味着面对倒向后金的蒙古部落，明朝只有胡萝卜没有大棒。纯防守不给胡萝卜行不行？不行，1628年前，明朝只用防御辽西走廊一地；1628年后，明朝就要多防御蓟县一地；到了1632年就是整个九边，根本防不住！光靠防守根本无法阻止后金一统蒙古，必须要和后金争蒙古。从给胡萝卜的时间线来看，1628年前，明朝只用拉拢林丹汗；1628年后，除了林丹汗，明朝的加血名单上就要填上朵颜了；到了1632年，明朝要拉拢整个蒙古，这是明朝根部付不起的代价。
必须阻止蒙古部落倒向后金，只能靠胡萝卜拉拢蒙古，要拉拢就趁早。从这三点论证就知道袁崇焕给蒙古卖粮是正确而且迫切的。袁的做法其实是给天启崇祯的错误做补救。
2、袁崇焕卖粮的负面效果有多大？
从政治角度（也就是整人角度）看，“卖一粒粮和卖十万吨粮给后金”错误是一样的严重；但是从军事角度看，卖一粒粮毫无意义，卖十万吨粮罪大恶极。袁的卖粮就相当于卖一粒粮的情况。要知道，后金人口可比朵颜大一个数量级。即使袁卖的粮食能让朵颜人吃饱饭，即使朵颜毫不利己把粮食全给后金送去，这些粮食到后金嘴里也不过是毛毛雨，根本无法缓解饥荒。
综合一二，可以看出来在大方向上，袁卖粮是在做正确的事，也是在正确的做事。至于细节，我要说“通过直接资注对手而打击对手”的例子在历史上都是屡见不鲜，更何况袁崇焕卖粮这种间接行为。要评价袁在细节上的对错，那是要详细的参考当时各方的政治经济数据的，岂是靠陈仁锡谈迁几个不是做事还有点道德洁癖的人的几句话就能评判的。
通宝推：任爱杰,家园 《明季北略》里面对袁大人卖粮的描述是“边储始渴” 就是说袁崇焕把明军自己的军粮都卖空了，这叫卖一粒粮？再说，就算是卖了一粒粮给后金，难道就不是通敌？
至于明朝三方布置彻底崩坏，导致整个北方防线出问题，也是袁大人1627年“宁锦大战”中的杰作。
家园 《明季北略》有这句话？ 《明季北略》里面对袁大人卖粮的描述是“边储始渴” [ 阴霾信仰 ] 于:2015-12-11 00:52:43 复:4166643就是说袁崇焕把明军自己的军粮都卖空了，这叫卖一粒粮？再说，就算是卖了一粒粮给后金，难道就不是通敌？
至于明朝三方布置彻底崩坏，导致整个北方防线出问题，也是袁大人1627年“宁锦大战”中的杰作。
在下书读得少，不知道《明季北略》里哪一卷说到“袁大人卖粮而边储始渴” ？或者足下读的版本和我读的不同？
另外，《明季北略》基本都是道听途说之词。基本史实都搞不清楚。例如说到宁远之战，居然把袁崇焕的官职说成是辽东巡抚。又把宁远之战的功劳归结到某个连名字都没有的浙江籍通判身上。
又例如硬说袁崇焕在北京保卫战时箭射满桂。问题是两人的防守阵地各在城市两边。这箭得是巡航导弹才能射中满桂吧。
计六奇就一个落第秀才，连造谣都不会造。
家园 记错了，出处是谈迁：《枣林杂俎智集袁崇焕》 袁崇焕备兵宁远，值枢相孙承宗于榆关。孙方被论乞骸。崇焕曰：“相公果欲去，某愿捐三千金助弹文。”孙笑曰：“若然，幸为藉重。第不肖去后，经略必喻使君安性，而足下代其巡抚。喻亦不久，又足下经略矣，未知巡抚又何人？”崇焕曰：“有刘诏”。后俱如孙所料。而崇焕轻脱可见。尝于演武场校阅，忽自起舞防牌中蹶。
己巳四月，崇焕遣把总吴某、千总陈某使建州。以故辽人方均达来报，二十四日阴谋款索逋赏，且佯输彼情，约杀岛帅毛文龙，许之。又告饥，遂令都司蒋文举开粟于高台堡，名赈熟夷也，边储始竭。寻用都司吴先生计犒军，矫杀文龙。
庚午十一月，籍没袁崇焕家。妻阮氏，女三岁，六岁，从子兆晰，使女四人，苍头八人，婢三人，书籍财物十六笥，枪二，马囗，俱解京。