主题：美国大兵与中国民工：与陈经商榷 -- cyonghu
家园 有些看不大懂 美国人从总体上不存现钱，全买基金与股票当储畜。那么它们的股票与基金要变现，还是得靠一定数量的现金去买。美国人在银行里的钱的确不多。相当一部分钱用来“投资”，方式有不少，据我所知有房地产，基金，股票，政府债券（t-bill/bond/notes)。房地产现在流通性不好，想买可能买不出去，其他的，要兑现，似乎只要卖就可以了，不知道这个“那么它们的股票与基金要变现，还是得靠一定数量的现金去买。”该怎么理解？
有些人担心通货膨胀，会买一些实物－金字，稀有金属，等等。
美国公司应该也没有多少现金，所以它们受信用市场影响较大。我所知道的是很多大公司通过发行bond来获得长期资本，通过comercial paper来获得短期贷款，当然还有银行还有二级市场。有些公司的工资也是通过短期贷款来发的。当信用紧缩，他们借不到钱，但还要发工资，付利息， 或还贷款，就有可能要变卖资产来获取现金。
美国人的金融创新（financial innovation)确实现在给他们带来很大的麻烦，甚至可能会引发经济危机。
金融市场都是建立在信心之上的，不论美国中国。
家园 美国公司也没活钱 所以公司对评估机构（像S&P或者高盛、美林）非常在意，因为大家都靠借钱周转，评级一低，借钱的成本就高，就周转不过来了。不知道国内公司怎么样，这里资金周转时间是作为和赢利同等重要的经营指标的。
- 复 美国人也储蓄的
家园 储蓄指的是 收入与消费的差额. 你谈的是储蓄的不同形式. 根据美国商业部提供的统计数据,2005年美国的个人储蓄率是-0.5%,2006年是-1%. 西欧的数据大约是百分之十几.
储蓄在具体的定义上是有些争议的,象如何看待mortgage payment的问题.
- 复 美国人也储蓄的
家园 只能说美国人的“储蓄”是以投资的面目出现的 很多人都有一点股票、互助基金，退休基金通常也是以这样的面目出现的。这些东西的利率比储蓄（saving）高，但遇到经济动荡时，损失也大。如果这次次贷危机扩大，还不知道多少人的退休基金要泡汤。
家园 的确指的是现金储蓄Saving，马上可以变现的 美国人是很少有现金储蓄的，因为他有Credit（信用）可以动用。如果退休基金的回报率是超过现金储蓄利息，谁会存银行？
中国炒股热，房地产热，短时期回报如此好，赚钱效应如此明显，大家恨不得把银行的现金储蓄，房屋抵押都扑上去，和老外不是一样？中央怎么不急？
人家经济翻船来过多少遍了，就此还干过两次世界大战，这里还真以为这边风景独好，我们同你们不一样，我们是官办经济，殊不知这是补资本主义的一课。
上了资本主义这条船，就得当心翻船：经济危机，经济衰退。
家园 灰细胞是金 关于创新和财富的关系,有篇2003年的文章值得一看灰细胞是金
家园 我觉得你有点近视 其实就这点来说我没理解错陈大。按照你的观点，美国人赚40000，花了50000，但我并不觉得美国人赚了40000，我觉得美国人的确赚了 50000，花的就是50000。为什么这么说？就是我本文讲的，打仗也是劳动，政治家，金融家的智慧也是劳动，也产生价值。存在就是合理的。人家肆无忌惮的借钱，背后肯定有理由，有这个实力。陈经说美国人赚四万花五万，那是有数据根据的。美国的赤字财政摆明了就是在超前消费，寅吃卯粮。而你说美国人赚的就是五万，却没有数据做支撑，只是把美国的军事实力也当成财富考虑了。但军事实力能维持一时，不能维持一世，所以从长远观点看，美国必然要走向没落。
打个比方，一个五大三粗的棒小伙，每天荒淫无度，发克七八次。陈经得出的结论是他很快会把自己的身体弄垮。而你的结论则是：这副身板就是人家发克的本钱。
相比之下，我觉得你有点近视。
家园 【讨论】一个大国不能只有知识工业 美国把扭腰独立出去当一个像芬兰，瑞典式的知识工业国家也就是了。
现在美国经济体是一个什么概念？70%的GDP来自服务业！服务业包括什么样的工作？金融，餐饮，娱乐，旅游什么地，但是科研肯定不是服务业了。
正如中国，美国也不是一个可以简化的国家。你所形容的美国是存在的。在扭腰，三藩市，溪谷，等等地方。但是为什么你不形容被Katrina和Racism摧毁的新奥尔兰
Two years after the devastation of New Orleans highlighted racism and inequality in the US, the disaster continues. New Orleans' health care and education systems are still in crisis.（另补：http://www.counterpunch.com/quigley12032007.html）为什么你不说说从伊拉克回来的大兵在自己国家所面对的问题？
当然美国一系列对外侵略，把torture外包的恶劣行为，也不用多说。
为什么我要把美国这些丑事拿出来说，难道我不知道美国有广大爱好和平的劳动群众吗？恰恰是因为美国（精英们）这些对外的侵略，这些“知识型工业”，对你文中的广大劳动群众，造成的是最直接的经济和民生的伤害。
美国和中国对我来说是同样遥远的国家。在我的印象中，美国人民和中国人民其实都很相似。一样大国心态，一样的热情，一样的优秀。如果中国想的话，在未来10至20年内成为下一个美国并不是很大的问题。但这是一个好的结局吗？
对我来说，这才是真正的悲剧。
家园 美国三百万农场主可以提供全球60%的粮食（如果他们愿意） 要那么多人挤在制造业上干什么？如果需要，美国可以快速将制造业恢复起来。你以为制鞋造家具那么难？
山本五十六就是怕美国的潜力发挥起来，想一巴掌打趴美国，好谈判讨价还价。
家园 从来没有否认美国人民的潜力 子贡问政。子曰：“足食，足兵，民信之矣。”子贡曰：“必不得已而去，于斯三者何先？”曰：“去兵。”子贡曰：“必不得已而去，于期二者何先？”曰：“去食。自古皆有死，民无信不立。”http://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSN1624620720071017
Bush's job approval rating fell to 24 percent from last month's record low for a Zogby poll of 29 percent. A paltry 11 percent gave Congress a positive grade, tying last month's record low."There is a real question among Americans now about how relevant this government is to them," pollster John Zogby said. "They tell us they want action on health care, education, the war and immigration, but they don't believe they are going to get it."
不要忘了你所谓强大的美国正是由无数美国人民组成的。当一个人民不信任自己的国家的时候，无论你这个国家多有实力，上层“知识”经济建立得多么完善，但当你的国本：人民的信任，产生动摇的时候，你就算是统一全地球的超级帝国也得轰然趴下。
二十年前苏联瓦解，今天俄罗斯重立世界列强之林，是因为它的“知识经济”有了什么突飞猛进的发展吗？
中国当引以为鉴。