五千年(敝帚自珍)

主题:美国大兵与中国民工:与陈经商榷 -- cyonghu

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                      • 家园 不患贫而患不均。

                        在许多国家的现代化进程中,在经济迅速发展时期,动乱、政变乃至革命发生的几率比较高,因为经济发展引起社会平衡被打破,贫富差距拉大,社会挫折感变得强烈等等。美国政治学家塞缪尔·亨廷顿在总结有关研究成果后提出一个更普遍的命题:"现代性孕育着稳定,而现代化过程却孳生着动乱。"同一时期,美国社会心理学家泰德·古尔更推而广之地提出"相对剥夺理论"来解释"人们为什么造反"。他认为,由价值期望与价值实现能力之间的落差所造成的相对剥夺感乃是人们造反的心理原因。

                        • 家园 中国造反很难,但社会治安的恶化最让人担心

                          所以,你这段话可以改为:

                          在许多国家的现代化进程中,在经济迅速发展时期,诈骗、盗窃乃至抢劫发生的几率比较高,因为经济发展引起社会平衡被打破,贫富差距拉大,社会挫折感变得强烈等等。美国政治学家塞缪尔·亨廷顿在总结有关研究成果后提出一个更普遍的命题:"现代性孕育着稳定,而现代化过程却孳生着犯罪。"同一时期,美国社会心理学家泰德·古尔更推而广之地提出"相对剥夺理论"来解释"人们为什么犯罪"。他认为,由价值期望与价值实现能力之间的落差所造成的相对剥夺感乃是人们犯罪的心理原因。

    • 家园 你对我很不平衡,老是以为我这没想到,那没想到

      分析问题要平衡,平衡之后再作结论。

      “说完知识工人,再说说陈大忽视了另外一股美国的重要劳动力,那就是美国的士兵”

      “陈大经常论证说,美国人天天享受,支撑不了人均 4万美元的GDP,我想就是忽视了美国的这两类劳动者”

      “而陈大只看到我们的工人在工厂里干活,就一味对中国看多,而看衰美国,我觉得这种思维是有很大问题的”

      “除了以上所说对美国的理解片面之外,陈大另外的一个问题就是对国内问题的单维理解”

      “按照陈大的理论,他理解不了为什幺国家在形势大好的情况下搞这幺严厉的调控”

      “原因就是其忽视了地区与阶层的贫富差距问题,已经是当前国内面临的最严峻问题”

      这些都是你说我的,“忽视”,“理解不了”,“一味”,“片面”,“单维”。我告诉你,你提的这些东西并不难看到,是常识,而且我想得比这些要复杂得多,你信不信?

      你说“陈大的学识与智慧远在我辈之上”,看了这些,我怎幺觉得怪怪的呢?

      这个啊,不作为我对问题的解答,算我一个有趣的观察。不代表你就错了。

    • 家园 如果您把这个当作您的论据请给出出处~

      一个数据说美国80%以上是脑力工作者

    • 家园 没太看清你的逻辑

      不过

      一个数据说美国80%以上是脑力工作者

      不知道你哪里来的数据,如果那么多的餐馆服务业也算脑力劳动者,我没话说。

      而且你说

      美国人也在辛勤的劳动
      ,没错,大部分美国人都很辛勤劳动,周五下午没到5点就纷纷走人...(请注意,辛勤<>高效)

      • 家园 80%的数据请参考文本

        吴述尧:世界现代化研究趋势

        http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2005/03/17/6113.htm

        • 家园 说的也许是80%的工种,而不是工作总数的比例!!

          本世纪初,美国所有工作中,80%以上的工作实际上属于”脑力“工作

          而且文章里没有任何出处来证明这一点。这一点也并非文章想说明的主题。我想,这就是所谓“断章取义”的典型吧!!!

        • 家园 “美国80%以上是脑力工作者”这种荒唐的结论是你错误理解出来

          吴的原文是这样说的:本世纪初,美国所有工作中,80%以上的工作实际上属于“脑力”工作。

          这个和你的引用已经有些差别了。我经常和各种烂数据作斗争,实在觉得很多人包括许多专业搞经济的“经济直觉”太差,对数据不加分析乱理解乱引用。

          我看吴的意思是,80%的工作不需要太重的体力。不是抡大锤子,不是挖地。但那个和我们通常理解的“脑力工作者”是不一样的。一个秘书管考勤,一个程序员照需求编程序,一个研发人员想算法,这层次是不一样的,都叫“脑力工作者”容易混。

          这类东西最后都是看定义。我认为你对美国的“脑力工作”图景想得太美好了。大多数美国人不动脑子地生活,这个结论会令人难以接受么?

          • 家园 这个“实际上”就很有奥妙。

            本世纪初,美国所有工作中,80%以上的工作实际上属于“脑力”工作。

              比如说工厂里的工人开自动车床,农民在按电钮操纵农业机械,这也可以算“实际上属于“脑力”工作。”

              开飞机的如果算“脑力”工作,开汽车的、开拖拉机的算不算?

              基本上可以说只有到你家修自来水龙头的、超市回收小推车的才不能“实际上属于“脑力”工作。”

        • 家园 看到了,极度怀疑数据准确性

          他的“脑力”工作是打了引号的,因此不知道他是怎样定义的。根据个人观察,美国服务业发达,大量人口从事服务业工作,如果连这类都算“脑力”工作的话,这种脑力工作水准并不高。从某种程度来说,美国照章办事、循规蹈矩的非常多,这个当然是好事,但是无法支持你说的辛勤劳动、创新工作的说法。

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