主题：美国大兵与中国民工：与陈经商榷 -- cyonghu
- 复 所以才要慎下结论
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家园 哪你如何得到结论？ 为什么会恶化？以你身边的例子就得出了结论？那么你所说的那些中层岂不是可以认为事情会越来越好？因为他们接触的都是一些高收入，拥有广泛人脉的人群，而且很容易去外企。
没人否认问题，但不能因为有问题就认为事情必须恶化。这些问题占多大比例？如果不知道，那么你如何得出恶化的结论。
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家园 所以你就这么认为了，是吗？ 现阶段CPI是在上涨，那么过去五年，十年到现在的相对比呢？
任何事情都不会一成不变，只要这些变化是在一定可控的范围内，有高就会有低，有低就会有高。
而且还要看趋势，是不是在波动中上升或下降。
我并没有说是恶化还是变好，就是因为没有可靠论据。这需要客观分析，而不是直接得出结论，再找论据。你并没有给出详细或准确的论据，只是提出了结论。
忧国忧民是每个人的责任，提出不同意见或有危机感也是很有责任感的表现，但总不能口说无凭吧。
而且我的问题是你如何认为500万大学毕业生找不到底薪400的工作的？你举的例子如果都是应届毕业生的话，那么也只是500万分之几十，而且你提到的特权阶层如果都是应届生的话，也只是500万分之几十。这说明不了任何问题，因为剩下的400多万人是大头。
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家园 最近又要搞经济状况的以 家庭为单位的普查了。估计也是中央对实际情况没底儿吧。
在电视采访里也看到了猪肉涨价后低收入群体的生活所受影响确实很大。
可惜国家太大，区域发展失衡，调控是一刀切，不能采取地区差异化的方式来调控，在现实中也难以操作。
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家园 任何社会都有光明面，也有阴暗面。就看你认为水杯是半满的还是半空的 并不是社会分裂，而是乐观主义和悲观主义的不同。
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家园 物价上涨是否导致生活水平下降 用一个指标就可以判断，就是商品销售数量（不是金额）的变化。
牛奶涨价了，销量下降了么？没有，至少从我在超市的观察是没有。
肉类涨价厉害，销量下降了么？没有，至少从我在菜场的观察是没有的。
如果绝大多数商品销售量都没有下降，就说明物价上升没有导致生活水平下降。
牛奶、肉类的消费量，基本可以反映大众生活水平，因为高收入阶层收入再多，也不能多买多少肉奶。
所以，从调查超市和菜场，就可以知道通胀究竟对造成了生活水平的下降。
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家园 答复 “连发改委都承认老百姓生活受到影响，你的结论比发改委的还牛”——我说的是没有下降，没有下降和不受影响，是一个概念么？我认为多数人是知道两者的区别的。
“只看一个方面，看得太窄了吧。去年的工资按猪肉算，合多少猪肉，今年的合多少猪肉？按房租合多少？
去年的存款合多少猪肉，合多少个月的房租，到今年还剩多少？今年新增加的存款，按住房首付计算，比去年贬值了多少？即期消费是刚性的下降比较少，远期消费不下降吗？你看到的超市，还有多少不去超市买菜的人。食品涨了50%，有谁的工资上涨了50%？中低阶层，衡量收入，按食品衡量，因为食品是他们消费的主流。当然，今年的物价，如果按进口汽车衡量，比去年还便宜了。如果按照俱乐部的年费衡量，今年我的工资翻了一翻。如果加上股票，翻得更多。汽车和俱乐部不是大众消费的主流，股票收入也不是主流。今年的消费还增加了，但是是多数人都能这样吗？最近被裁下来的人，他们消费也能增加吗？”——这些话全都是从一个个方面去看的，都是非常窄的。而我看总体消费量则是从总体去看的，概括性更强，更有代表性。
“不同生活层面的人，看问题不一样，就是这样的。”——所以我选择了最能代表公众一般生活水平的消费品消费量。
如果不能反驳我的设定，就是举再多特例，也无损于我的观点。
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家园 你讲的这些事情哪里是分配不公啊，明显是效率不高啊 这些人的难处，不在于分配不公，而在于缺乏就业岗位、缺乏高级就业岗位。这才要刺激工商业发展呢。
所以中央不提分配，很正确。当前最重要的问题是让人有饭吃，而不是调配饮食结构。
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家园 我觉得中国社会还没有到会有大量人没饭吃造反的程度。 生活的压力人人都有，没有人会嫌工资太高或物价太低。但我觉得中国社会还没有到会有大量人没饭吃造反的程度，真穷到没饭吃的极少。也许我看到的和你看到的确实不同，但我觉得更可能是对同样现象的不同结论。
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