主题：美国大兵与中国民工：与陈经商榷 -- cyonghu
家园 想送支草给你可惜不会操作 哪里都有好人，不过从大趋势来说政委绝对有道理。
家园 不支持，也不支持美国的生活方式 家园 一点意见 总体说搂住的帖子是有感而发，但是根基有点问题。要和陈大这样的大牛讨论问题，首先最好做好定义的工作，共勉！
家园 美国竞争力不足以维持霸权，中国竞争力在稳步提高，这就是我的意思 美国知识经济、美国大兵，还有美国金融霸权，可以说是美国全球竞争力的三大支柱。你说撑住4万美元人均GDP不奇怪，那人均10万美元撑不撑得住？如果不行，为啥10万不行，4万就行？
所以你觉得数字不是关键，其实是已经先有了立场，认为美国现在的繁荣就是合理的、安全的。因为你只是片面看到美国强大的竞争力。
我认为数字是关键的。美国是人均4万美元比中国高得多，但是巨额的财政与贸易双赤字，美元猛跌，次级债危机很严重。问题一大堆，人们对美国越来越怀疑，感觉它在走下坡路。如果美国的全球竞争力够强，会出这些事？
你说的中国的问题是挺严重，还有好多其它问题你可能想不到，例如“小城镇太多，人口密度不够，服务业起不来”。哪个最关键，也不是很容易判断的。“地区与阶层的贫富差距问题”，你说它最关键，还不是得一个个来解决？
但咱们是在走上坡路，实力在爆发式增长。我确实象wukw说的那样，认为稳定不成问题，不去考虑这种无聊的事，人爱瞎担心不关我事。我们稳定住，实力又一年年爆增，问题我们当然可以一个个慢慢解决，只是不要急。你试着帮美国解决一下问题看看？
你说我“观点武断，片面，禁不住推敲和实践检验”，这个我是部分同意的。如果我的论述与结论经常被实践检验所否定，那么肯定是有问题。但你得举出例子，而不是直接说我“观点武断，片面，禁不住推敲和实践检验”。我唱多中国经济时间不短了，每年都有不少新数字我可以拖过来加强可信度，别人举出的不利于我的数据慢慢改进。
我觉得你在思辩的方法论上，有些不对劲。很多话你写出来后，要想想，这些话是不是合理的，是不是有证据，是不是你主观想象的，有没有错误理解别人。
家园 爆发式增长？我怎么觉得底气不足？ 但咱们是在走上坡路，实力在爆发式增长。我确实象wukw说的那样，认为稳定不成问题，不去考虑这种无聊的事，人爱瞎担心不关我事。我们稳定住，实力又一年年爆增，问题我们当然可以一个个慢慢解决，只是不要急。你试着帮美国解决一下问题看看？实力一年又一年爆增，我怎么觉得你的论调有点大跃进的味道？中国会发展我承认，印度也在不断进步，不断发展，人类社会都在进步。你说的不堪的美国，物价便宜的一塌糊涂。中国实力暴增？都增到哪去了？有多少老百姓的生活水平暴增了？可能爆增的就是那些房地产商的钱包吧。
家园 我不知道你在哪里，我可是一天天看着中国强大 五年以前，超市还很少，现在遍地开花。
公共汽车密度上升。
上网费用下降。
手机普及率提高。
食品种类不断增多。
中高档餐馆不断增加，据我个人观察，私人请客占多数
城市绿化和景观改善
高速公路快速修筑。高速路两边金属护栏绵延不断上千公里，这就是国力。
这些都在说明增长点在哪里。
家园 不知道你多大了？ 如果你岁数足够大，对七十年代前的生活还有记忆，就不会否认现在老百姓的生活水平是大大提高了。
当然提高的水平有所不同，房地产商的钱包是大大地鼓起来。但下岗职工的钱包也没有空着，比以前的生活水平有相当的提高。
如果你要例子，可以给你举出很多。
- 复 不知道你多大了？
家园 不用三十年，十年就能看很多东西了，甚至五年，只要仔细观察也有变化 - 复 不知道你多大了？
家园 你怎么不跟解放前比？跟解放前比的确是爆炸性增长 家园 干脆和清末比好了 最起码现在不会美国佬的航母开过来我们就割地赔款吧.
我看了你的主帖,我觉得是有道理的,我送花.我又看了陈大的回帖,我也觉得有道理的,我也送花.唉~~~~` 都怪现在中国发展太快,变化太快叫人有点判断力失常.
但我看了你这句跟贴,我不送了,我觉得你是不是想说中国应该牺牲发展来追求平等?我算是80后中的很前面的那部分,我都能很深刻的感觉到中国的巨变,虽然问题多多,但物质生活真和小时侯一个天上一个地下,虽然精神生活除了上上西河也没别的大追求了,但你要叫我天天啃着咸菜去干革命.我还真是不乐意.
看来我真是堕落了,阿弥陀佛.阿弥陀佛.
- 复 干脆和清末比好了
家园 我并非这个意思， 跟70年代比是没有道理的。现在谈的是近几年的政策，比也应该跟90年代比，而不是跟70年代比。谁都承认，改革开放是应该走的一步，但目前的所谓“爆炸式”发展出现了很大的问题，并不像陈大想的那样形势大好。
- 复 我并非这个意思，
家园 河里好象也还没谁站出来大唱中国没问题的吧 前几天我还看见陈大写不要相信党中央呢!够唱衰的了吧.中国除了CCTV觉得没问题,大家伙都觉得有问题,但有些问题是需要时间解决的,昨天出的房贷新规狠狠的扇了地产利益集团一个大嘴巴,你觉得爽吗?反正我觉得是挺爽的.
你呀,是不是天涯上多了?我以前是这样的.看CCTV全国形势一片大好,没有最好只有更好，再跑到天涯一看,墨墨黑啊!每天不是矿难就是贪官恶霸欺负良民,都快精神分裂了,后来学我哥们,关掉电视电脑几天,出去转转,看看外公外婆,再想想俺爹的名言:天塌下来,有GCD顶着.回来啊,就会觉得心清气爽了.
你想想吧,中央那些人难道比我们苯比我们蠢吗?我们都能看出大问题,他们心里还不跟明镜似的,放心好拉,天塌不了的.
家园 发展是要有过程的，一口吃不成胖子。
家园 这个可能有些说法 至少日常用品和食物不用限制供应了吧，可以精挑细选。
从最早的手表，自行车到彩电冰箱，再到房子汽车怎么也可以说是进步吧。
其实中国最大的问题还是人均资源太少，供不应求，再加上现在西方占据战略优势。
中国最大的优势是文明优势。如果美国处于一百至一百五十年前的中国，它能不能存在还是个问题。而历史证明了中国可以一次又一次的站起来，并把敌人打趴下，所以才会叫华夏文明，才会有中华民族。