五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】李成梁-一个看似清晰却又扭曲的身影 -- 黄河故人

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                • 家园 还真说不出来朝鲜怎么救

                  袁崇焕当时是辽东巡抚,手下有7万人,刨除去看家的,守后路的,真正能投入交战的最多5万人。后金那边,阿敏率领3万人去朝鲜,皇太极手下至少也有3万人。就算后金的亲家科尔沁蒙古不出手,5万对3万明军也没啥胜算。

                  再说,宁远也是袁崇焕保下来的,没有老袁,明军就全缩到山海关去了,从山海关到沈阳,还得再加个100多公里吧。

                • 家园 瞧你这话说的

                  还有宁远大捷,800mx800m的城池,四门全堵上了,好几万人守着,谁守不上几天?他呆的地方是大捷了,觉华岛可遭殃了,是,袁没有守觉华的责任,但是是他建议守觉华的,

                  第一,守宁远很容易么?孤城无援,这种形势很好?宁远城坚固,没有袁和孙的努力,会筑得起来么?你看到了守城,看到了辽饷,筑城的工夫看到了么?

                  第二,宁远守军不过一万多人,哪里有“几万人”?满清的兵力有六万,而且机动性强于明军,袁如果分兵去救觉华,救得了么?因此分兵连宁远都丢失,那整个蓟辽形势会如何?

                  第三,照你的意思,如果袁不愿或者没实力救觉华他就不该提这个建议?

                  还有这个,又是求全责备,

                  而且只是建议大家都留在那儿,没有建议任何防范措施,比如说把老百姓接入宁远。

                  袁是不爱民的人么?十三山义民,只有袁坚持要救,那些大人们到哪儿去了?

      • 家园 我不认为袁的能力不如李

        虽然我对李成梁也很钦佩,是个人物。

        袁也不是想说大话,怪只怪崇祯太心急,不给他个安慰只怕他不给帅印。我认为这事只能怪皇帝。

    • 家园 楼主记得来填这个大坑啊

      我对李成梁这个人物及其家族很感兴趣,幸亏楼主开始写关于他的生平事迹了。

      期待第二集。

    • 家园 李成梁,李成栋,李成桂,一家三虎一个比一个有出息
    • 家园 我很希望看到从正面描写皇太极的历史作品

      《李自成》基本上是从正面描写,但是太少。

      窃以为他该算是明末中国第一战略家。

      之下依次是努尔哈赤、多尔衮、李定国、洪承畴、李自成。

    • 家园 好像袁粉们都在回避杀毛文龙的责任

      作为一个统帅,不可能不知道战略牵制的作用。用12个十分牵强的理由,以卑鄙的方式,骗杀了盟军的统帅,并且始乱终弃,没有后续治理手段,造成极严重后果。仅此一条,足够否定之了。此外在敌人进攻盟友的时候,不知道给盟友以配合,坐视盟友被击溃,怎么都觉得是一个短视、无能、虚有其名的悲剧人物。

      • 家园 杀毛文龙是不对的

        但是说没有后续治理手段,没有根据。毛死后很快袁就被下狱了,有后续手段也来不及。袁上任前,和内阁首辅聊的时候说过,要想平辽必须辽西,东江两路并进。可见袁是很重视东江镇的,他之所以杀毛文龙也是因为东江很重要的。当然了,由于袁也死了,所以很难知道,他管辖东江,会不会超过毛文龙。不过东江的崩溃全算在袁身上也是不合适的。不如说毛和袁相继被杀造成了东江的崩溃,以及辽事的彻底败坏。

      • 家园 评论一个人和评论一件科学事实是不一样的

        评论一件科学事实或者评论某条理论,指出不合理之处和不成立之处可以了,但是评论一个人和一件事情是不能这么简单下定义的.

        我很少看电视,记得电视上好像是美国的情况,律师想办法算计了一个证人,说这个证人在某件事情大概是在公司里的什么事情上(跟案子毫无关系)撒了谎,进而推断出这个证人不诚实,他在法庭上的证词是不可信的,然后这个关键证人的证词就没有被那几个陪审团的人采信,然后罪犯就被判无罪,出来后逍遥法外(好像因为他这次被判无罪,就算他事后说了自己确实做了这件事,也不能因此而起诉他).

        可怜那几个陪审团的人,在近乎与世隔绝的条件下过了差不多一年,都快疯掉了,整天想的都是如何尽快把这事了解了,别影响自己的生活和工作,结果那个律师就钻了空子,关于那个证人的证词是他们第一次取得一致意见.

        觉得我们中的很多人,在关注<窃明>李袁崇焕的讨论上,有些像那个陪审团,有些像那个律师,袁崇焕则有些像那个证人.

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