五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】李成梁-一个看似清晰却又扭曲的身影 -- 黄河故人

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                • 家园 那你说该怎么平辽?

                  在敌人主力出击的情况下,还畏敌如虎,不敢出击,那怎么平辽呀。毛文龙是怎么出击的?林丹是怎么骚扰的?

                  • 家园 毛文龙是怎么出击的?

                    这个问题好

                    问题是除了吹捧毛的几本小说性质的史料以外 毛大帅的赫赫战功在大多数的明清史料上都根本找不到

                    可怜啊 合伙欺负人家毛大帅阿

                    倒是在网上看见这么个说法 您给评点一下

                    看看清太祖实录下,毛文龙的“战绩”:

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                    七月二十日,镇江中军陈良策,与民私通于大明岛中将毛文龙,令堡外民呐喊,诈言敌来,城中人闻之皆溃,良策乘乱执城守游击佟养真,杀其子佟丰年并从者六十人,叛投毛文龙。其汤站、险山二堡民,亦执守堡官陈九阶、李世科以叛。

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                    (这就是某些人吹上天的“镇江大捷”,清史载佟丰年以下死六十人。而况佟氏父子刚从明朝降来不久,既不是女真人更不是八旗主力)

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                    十一月十八日,命二王领兵五千,渡镇江,入朝鲜地,欲剿毛文龙兵。至镇江,连夜入朝鲜境,杀刘游击、兵一千五百,文龙仅以身免,乃还

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                    (刚消灭几十个蝗协军,立马把老本赔光,仅以身免,不愧功比袁崇焕强得多,盖世名将。杀伪兵六十,自己死掉近三十倍的兵将,确实这都不算大捷,什么才算大捷?)

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                    五月,大明毛文龙,令游击三员,领兵顺鸭绿江越长白山,寇满洲东界所属辉发地。时有满洲守将素儿东刚击破之,追杀三日,其兵无一人得脱。

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                    是月,帝闻毛文龙兵渡朝鲜义州城西鸭绿江,入岛中屯田,命整白旗固山副将冷格里、镶红旗固山游击兼副将事兀善,领兵一千往袭之。于途中获一谍者,诘之,告曰:“昼则渡江入岛收获,夜则敛兵过江,宿于义州西岸。”冷格里连夜领兵从于山僻处前进,遂隐伏,至天明,料大明兵已渡江,遂纵兵前进。大明侦探未及举炮传烽,冷格里即渡夹江,突至其岛,大明兵将大惊,俱抛戈溃走。冷格里等于陆地掩杀五百余人,其余夺船渡江,皆溺死。冷格里等尽焚其粮而回。

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                    六月二十七日,大明毛文龙三百兵,夜入耀州南荞麦冲,至官屯,方欲越墙,时屯中未及准备,有青加奴妻先执刀,与那代、卖土二人妻,内竖车辕,为首登墙,截杀其兵,敌人遂坠墙惊走。有守耀州总兵杨古里领兵尽追杀之

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                    (连两个女真农妇都杀毛兵,吓得众多毛兵坠墙而跳,可见毛总兵之军,何等强悍,袁公比之兵实差矣!)

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                    甘泉铺南,海州所属张屯汉人欲叛,密以人通毛文龙,文龙遣兵三百夜袭其屯,屯中满洲人身无甲冑,与之战,杀其四人,敌遂败走。时防海州边将戒沙、兀儿坤,闻炮声即领兵追之,杀兵百七十。

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                    大明毛文龙遣兵袭鞍山驿,城守巴布泰败之,杀兵千余,生擒游击李良美。

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                    十二日,大明毛文龙复遣兵袭撤儿湖。初更,攻城南门,城中矢炮齐下,大明少却而阵。总兵官把都里自山向下,呐喊而入,敌遂败,追杀其兵二百余

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                    即使是为毛文龙歌功的《东江遗事》,将毛的注水战绩加以润色,也不过是五年里“斩首近千级,生擒百余人”

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                    如此屡战屡“胜”之将,其功之伟过于古之名将极矣,岂区区袁崇焕可比哉?

                  • 家园 我的问题你根本没正面回答

                    你指责老袁认为他应该坚决出击的,所以我才问你你认为要多少人增援才够,还有老袁手头能用的总兵力是多少?

                    皇太极是那种笨人下棋,死不顾家的蠢货吗?难道自己的老家不留一点精兵强将负责防御?虽然女真人不擅长防守,但是明军要突袭的话也没法带攻城器械,靠野战就算是对方留守部队也是很难击败的。要是有强大的海军部队,增援朝鲜倒还没问题,可明朝没有能上这种大场面的水军,当时也没法建出来,郑家的人又没用到。

                    皮岛战略地位非常重要,可毛文龙的才能只能牵制女真的兵力和骚扰对方,这里应该是进可以威胁女真核心地带,退可以保卫朝鲜和截断对方海上骚扰线的地方,必须得放一个水战陆战全一流的人才;按他的能力放在皮岛这个位置上,只能发挥这里战略地位的4成作用。老袁杀他的事我确实是不太赞成,这个行为反倒把这里弄丢了,这件事确实做得糟糕。

                    • 家园 为什么皇太极敢去打朝鲜?

                      因为袁想议和,议和自然得拿出诚意来,结果老袁被大黄给耍了。

                    • 家园 所以,守宁远的战略目的不明确。

                      还就应了杨修的发明,宁远成了鸡肋。如果只是一味防守,还不如遂了高第的下策,坚壁清野,全面退守山海关。这样许多事就不会发生了,明朝还能多坚持几年。这样说比较浅薄,而且据说历史不能假设。但国家领导人、历史学家郭沫若都能假设,咱一介平民胡诌几句也没关系吧,顶多引来板砖一堆。不过西西河里比较文明,不会有人骂街。既然会引来板砖,那就让板砖来得更猛烈些吧。总觉得袁督师由乾隆来平反,有点怪怪的感觉。乾隆给一个杀祖仇人平反昭雪,不怕引来板砖,还是有很大勇气的。

                      • 家园 全面退守山海关 好主意

                        忘了孙承宗是怎么给这个提议来了一板砖了

                        古人都知道 守江必先守淮

                        防御必须有纵深才行

                        长城在重要地带都要修好几道

                        你倒好 退到山海关就结了

                        先不说放弃关外几百里土地 上百万人民是多大的损失 也不论这对民心士气打击有多大

                        难道退到了山海关满清就满足了

                        原来好几道篱笆门都防不住野狼

                        现在一道门就保险了 山海关就那么保险

                        • 家园 从后来的结果看,未必弃守就不是好主意。

                          当然这是马后炮。很多人也讨论过这个问题。

                          抗命不撤,守在宁远,却又一味的死守,出现战机也不进攻。那还不如收缩战线,加强长城防线的防守。皇太极就不一定能从喜峰口突入长城。袁的冤案也就不会发生了。事实上,宁远成了后金的提款机,需要的时候就来抢一把,还总有收获。更多的百姓沦为了奴隶。

                          写到这里突然想起了武汉的抢劫犯马汉庆,此贼把新疆当作提款机,数次来新疆抢劫杀人,终于失风就擒。

                          更严重的是,后来明军主力在李自成奄奄一息的时候,撤围增援辽东,导致明军最后的精锐13万在松山丧失殆尽。彻底而李自成咸鱼翻身,最后攻入北京。即便这样,吴三桂还在三海关守了两年。

                      • 家园 同意你的看法

                        如果守到了坐视盟友和牵制力量被绞杀毫无办法,那

                        叫守还不如说是坐以待毙。

                        要是非问你该怎么办,然后算钱算粮食算人马不够,

                        呵呵,这个时候来说这个了,“5年平辽”就这个平

                        法? 要求网友给出具体的对策是不合道理的,强人

                        所难。就算你给出建议,讨论起来不还是空对空?

                        考评一个人的业绩,不能够找总找客观细节的原因。

                        你考不及格,就说“哎呀,这已经是我能够考的

                        最好的了”,或者说“我昨天没有睡好”那都是

                        废话嘛。 忘记当初拍胸脯说肯定考一百分的话了?

                        熊廷弼还可说自己因为被架空,没有办法阻止王化

                        贞无能导致的溃败,袁几乎得到崇祯皇帝的完全支持,

                        还有什么话说?

                        • 家园 你要是当老板可就要了手下的亲命了

                          1。袁崇焕说的是五年 看看崇祯给了他几年

                          战场有胜负 很正常的事情

                          结果 满清入口了一次 崇祯就沉不住气了 你效果不行 换人

                          结果 换了多少茬也没解决这问题 崇祯这时候可没地方买后悔药去了 这叫活该

                          2。五年是有前提条件的 看看这些前提条件 崇祯满足了没有

                          比方现在某基金经理承诺说 假如台湾不捣乱 美国经济不衰退的话 给我五年时间我让你的基金翻一番

                          这算是承诺

                          要是这些条件都满足他没做到 你杀他也算情有可原

                          但要是这两个条件不满足 时间也才过去了一年半

                          你就动手杀了

                          那埋怨经理没做到承诺还有意义吗

              • 家园 不敢

                这是个比较长的话题,既然开始了就尽自己的可能不让他太监。

                列了一下提纲,半个月一篇的话,估计要半年,主要原因一是业余生活办这件事,业余生活又不可能只办这件事,二是有些地方用词谨慎

                • 不敢
                  家园 今天到此为此

                  提示:

                  24小时内给同一个人送花的上限为6!

    • 家园 三十两银子数量不多

      前边河里好像看到了戚家军一个敌人的脑袋赏30两,首先我想请这篇文章的作者给个原始出处,再考核一下这一条多对应什么情况。

      《万历十五年》

      如果大家都去抢人头,那戚家军立马就被敌人打散了。

      抢功的问题到处都有,抢人头是最容易解决的。

      现在给出一个方法:

      谁抢人头,不管输了还是赢了统统砍头,大家眼睛都看着呢,看谁还敢抢。

      在战斗中,队长是不怎么砍人的,狼宪兵也不杀人,攻击的主力是长矛手,短刀手和盾牌手都不怎么杀敌。这要是光给杀敌的人,那几位估计就要撂挑子不干了。

      总得有人吃肉有人喝汤,还好是陆军,大家都能抢到人头

      要是军舰上,那些烧锅炉的,当厨师的,怎么算?对了,领导们很少上一线杀敌,他们怎么也愿意继续干呢?因为一个军队总有一套分配机制,好的话就能提高战斗力,不好的话打完胜仗利马散伙回家过年。

      再说了,戚家军屡屡杀敌数千,这得给当兵的多少钱?戚家军自己就4000人,要是有那么好的条件,估计一大半当兵的要提前退休了,有这么多钱了,还玩命?

      照样是分配机制的原因。

      弟兄们都在前面卖命呢,你连高额赏金都舍不得?这领导怎么当的?

      再说了,你不开高额赏金,敌人会开。到时候大家都叛变过去了,剩您一个光杆司令。

      • 家园 分别回复如下

        1.戚家军的赏银是根据战斗的不同有变化的,任何军队也都是一样.

        2.戚家军的纪律和功劳考核制度非常严密,脑袋是其中的一个因素.至于抢功劳,这一点已经被考虑到了.

        3.最后一条不同意,严重不同意.任何有战斗力的部队都是有信念的部队,而不是单单靠钱搞定的.靠钱的那是雇佣军.

        李成梁的部队对钱的依赖要比戚继光的部队重,在李成梁时代,也没看记载能用钱把李家的部队挖走.倒是有李家家丁在蒙古部落含辛茹苦卧底三年又三年(实际上是五年)的记录.

        明朝银子大概的价值,我们用明朝成书的三言二拍里面的<卖油郎独占花魁>参考一下:

        秦重把银包子解开,都是散碎银两。大凡成锭的见少,散碎的就见多。银匠是小辈,眼孔极浅,见了许多银子,别是一番面目,想道:“人不可貌相,海水不可斗量。”慌忙架起天平,搬出若大若小许多法马。秦重尽包而兑,一厘不多,一厘不少,刚刚一十六两之数,上秤便是一斤。

        看来一般情况下一个卖油郎大概是一年能净挣5两左右,秦重比较多,

        除去了三两本钱,余下的做一夜花柳之费,还是有余。”

        下兑足十两,倾成一个足色大锭,再把一两八钱,倾成水丝一小锭。剩下四两二钱之数,拈一小块,还了火钱,又将几钱银子,置下镶鞋净袜,新褶了一顶万字头巾。

        据说天上人间8000,不知道折合几两银子,再考虑几钱银子弄了一身新衣服,现在弄一身新衣服也要几百块,即便俺等普通人.

        30两银子,不算小数了.

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