主题：日本发展30年实现了产业升级，中国也30年了，升级的希望在哪里？ -- cyonghu
家园 日本用了三十年不错，可你别忘了是什么基础上的三十年 日本二战的时候可就已经把飞机，航母玩过一遍了。中国起步的时候是啥基础？
家园 中国好像没那么不堪 日本二战的时候可就已经把飞机，航母玩过一遍了。中国起步的时候是啥基础？我们把原子弹，核潜艇也玩了一遍了。
家园 你的逻辑......真不是一般的混乱 马踏飞燕说得很明白，日本在战后科技人才的积累仍在，起点比我们高得多
要讨论，您不妨说说二战结束时中、日工业水平比较
您倒好，一下就蹦到中国解放后造原子弹核潜艇上了
这恰恰证明中国科技进步快啊！
家园 没把问题弄清楚就大放厥词，怎么说你？ 马踏飞燕说得很明白，日本在战后科技人才的积累仍在，起点比我们高得多要讨论，您不妨说说二战结束时中、日工业水平比较
您倒好，一下就蹦到中国解放后造原子弹核潜艇上了
这恰恰证明中国科技进步快啊！
本贴说的是30年，中国的起点是78年，日本的起点是45年。燕网友说45年前日本已有航母，我说78年前中国已有原子弹。我的逻辑非常混乱吗？还是您的理解能力有一些欠缺？
家园 接受批评 接受批评，原贴没看仔细
但你这样的比较必须考虑下面的差异
日本在1945年的科技水平和当时世界科技水平的差距是多少？
中国在1975年的科技水平和当时世界科技水平的差距是多少？
知识经济也也是科技发展到了一定水平才能做到的
如果我们将科技发展水平按-0~100分算
那么，假设在1945,1975,2005均以美国为100分
1945年，日本能得多少分？
1975年，中国呢？
30年后
1975年，日本能得多少分？
2005年，中国呢？
量化一下如何？
家园 DEL 家园 日本第一艘航母1922年,咱们第一个原子蛋1964年 1964-1922=42.给中国42年,中国能把日本给吃了,渣都不剩.给你找几个在进步的例子,要不你说我YY.
1,这个说过了,我老家村里的房子5年里基本全部变成两层楼,这不是浙江广东,是河南最穷的地区.还有,去年回家走亲戚,都不是拎着一篮儿鸡蛋了,都是骑着摩托拉着蒙牛早餐奶,绝对不是个别现象,是我在乡里集上看到的,很多都是这样.
2,我从国内出来之前所在大学,拿助学金的同学有的在用笔记本电脑.这不是个别现象,也不是说世风日下不知节俭,您可以深入了解一下国家政策这两年对贫困学生的帮助,反正我老家有很多小老表都因为这个有了学上.剩下的老表有的去当了兵,送了点钱现在也都转了士官,一个月一两千,吃喝不愁,复员的时候部队还给一笔,现在部队士官比例很大,说到底也跟国家有钱养兵了有关系.有几个当兵的老表已经复员在地方找了工作并买了房子(在老家),生活挺好.
3,治安问题,去年回老家半夜在郑州火车站打车要跑长途,一辆车招之即来,在原来这种情况因为治安问题要不不敢出车,要不会有很多麻烦事.到车上一看,连保险网都没有,就问师傅怕不怕出事,师傅说现在郑州民工一天给50块钱都找不到,谁还出来抢劫呀.
4,别以为现在老百姓都民不聊生了.我老家的纯农民亲戚现在来家里看我爸我妈都是住宾馆,这在原来就是扯淡.我一亲戚在天津捡破烂,现在全家都给接去了,房子买了两套(在天津),他们不搞知识经济,也没能力搞,但他们的孩子以后会搞,因为儿子考上南开了.
可能我家亲戚都运气好,但这两年除了自己不好好干的真的都越过越好,而且他们都绝对的社会底层.人有时候看问题是有趣的,城里的很多小市民感觉别人衣服穿的破点就都是赤贫,就感觉人家民不聊生了,实际根本不是那回事.就那个拣破烂的亲戚,我跟很多城市里的同学说他们都不信,但我确实看到了.其实这一家人就是现在中国的一个缩影,你不捡破烂就培养不出大学生,自己看着办吧.现在大学毕业生想的都是什么,高薪工作,环境舒适,娇妻大房,必须要在大城市,每月要有足够的闲钱小资一把,关键是这一切都要趁早,过了30就潇洒不起来了,所以幸福感大跌,日子没法过了,苍天已死黄天当立了.我看呀,就我那些农村的小老表就该过的比他们幸福,要不就没天理了.
家园 创新型国家的建设不是过于紧迫的问题 现在说建设创新型国家，最多就是打一个基础而已。
原因很简单：说得好听些，中国利用现有技术成果的空间还很大；说得难听点，剽窃、抄袭、仿制，还大有可为。
创新的经济理由就是获取高额利润，而高收益必然伴随高风险。中国作为一个经济总体还不发达的国家，以模仿为主是最稳妥，最可靠，最经济，最现实的方法。
所以从总体上说，中国在完成工业化之前，是不可能成为以创新为主的国家的。这个完全符合经济规律。
那日本怎么30年就完成了？第一，日本战后在世界上相对的经济水平，要比中国改革初期高得多；第二，日本国家不大，靠抄袭仿造很快就耗尽潜力了，只能靠创新了。起点高，路程短，当然走得快。
家园 同意，在 现代的工业化社会，创新是建立在“知道多少”的基础上的。中国现在知道的还不够多，而想知道的更多，有技术封锁和知识产权的前后堵截。为今之计，还是少数重要领域集中资源突破，大部分领域还得追赶，也就是能抄就抄，能拿来就拿来。人口众多教育资源短缺和地域发展不平衡的制约条件在那里摆着，那些短板决定了中国的大部分地区还可以继续抄袭模仿的发展模式，少数沿海发达地区可以搞搞知识经济。
比如北京，服务业已经占GDP70%，可以搞搞知识经济了。
家园 不能完全让人信服 抄袭剽窃模仿这样省力的事情谁都愿意干，这个不需多说。您说目前中国抄袭模仿的路子还很广，还可以抄袭很多年。这点我不懂，持保留意见。
但您说，
第二，日本国家不大，靠抄袭仿造很快就耗尽潜力了，只能靠创新了。起点高，路程短，当然走得快。我不大理解，既然抄袭这么好，日本为什么不继续抄下去，怎么就说日本国家不大，抄袭就耗尽潜力？这里面的逻辑还请您详解。