主题：【讨论】由一个故事想到的：制造业大国的后果和粮食问题 -- earthcolor
家园 我想这里有理解的问题 生物能源能火，是不是指生物能源的技术、价格都已经非常有优势，生物能源已经在能源应用中占了相当分额的比例？在这种情况下，可能有非常大的粮食消耗在能源方面。这是问题的一方面。
另一方面，即使生物能源的技术、价格没有那么大的优势，粮食在能源方面的消耗也是可观的。目前，在巴西，用玉米生产酒精，已不是小数目。其他生物油类用于能源方面也在世界各地进行。只要生物能源在发展，粮食就会相对地减少，而世界的人口一直在持续增加。粮食的压力，一直会存在。
而世界粮食出口的控制权是在极少数国家那里。
家园 我的标题没说清楚，应该是以粮食为原料的生物能源 正文里倒是说清楚了，就是以我的看法，粮食为原料的生物能源不可能有太大的发展，因为总归是要从人的嘴里夺粮食。
生物能源能火，是不是指生物能源的技术、价格都已经非常有优势，生物能源已经在能源应用中占了相当分额的比例？在这种情况下，可能有非常大的粮食消耗在能源方面。这是问题的一方面。生物能源的技术、价格现在根本没有优势，必须要靠政府的补贴和政策支持。
目前，在巴西，用玉米生产酒精，已不是小数目。巴西主要是用甘蔗，而且巴西在几十年前油价便宜的时候就已经搞了，一直坚持到现在，所以现在老美也要去巴西取经。
个人觉得，一、生物能源估计会像当年太阳能一样，火上一阵子，然后大家发觉并不像看上去的那么美，还有很长的路要走。二、生物能源的出路在非粮食原料，现在的状况个人觉得是老美故意的，石油牌还不够，还要加个粮食牌来祸害大家。
家园 中国不算是粮食困难的国家吧。中国粮食还是基本能自给的。 在世界上比起来，中国不算是粮食困难的国家吧。中国粮食还是基本能自给的。中国自建国以来就一直极其重视粮食自给和粮食储备。主要问题还是各种工业资源，在没有强大海军之前就只能靠多买一点，存一点啦。
家园 95%，没有余量，对搞工程的人来说是不能容忍的 家园 不止95%吧？今年总产量突破1万亿斤，每人750斤呢 人均710斤就要挨饿？
这产量，还是蔬菜水果等经济作物大量生、大量出口的前提下取得的
家园 进口只占中国粮食总消费量的百分之零点六 2007年国家科技最高奖李振声反驳布朗观点
http://www.foodqs.com/news/alibaba/info.asp?id=426953&zt=zx
中国科学院院士李振声今天在此间进行的"中国和平崛起与亚洲的新角色"圆桌会议上指出，美国世界观察研究所所长莱斯特.布朗十年前写的《谁来养活中国？》一书中提出的警示，敲响了中国粮食安全问题的警钟。中国人到底能否自己养活自己？李振声给了肯定答案。
李振声指出，莱斯特.布朗主要观点和依据有三：中国人口数量的巨大增长；中国人均耕地的急剧下降；三是对中国粮食的生产、消费和进口前景的预测-其结论是将导致世界粮荒。
李振声说，中国人口数今年一月达到十三亿，而布朗预测到二000年就已达十三亿以上，比布朗的预测时间推迟了五年。布朗对中国人口增长的预测不符合实际。而且中国人口将来是下降的。
李振声分析中国近年耕地面积减少的原因：中国耕地面积目前约十八点三七亿亩，与一九九六年相比，八年共减少约百分之五点八。减少耕地中大部分是由于生态退耕，中国耕地下降的情况不像布朗估计的那样严重。
至于粮食，自一九九零年至二00四年的十五年中，有九年生产与消费平衡有余，余额为五千七百多万吨。这十五年合计进口粮食一点九亿吨，出口一点五亿吨，净进口四千多万吨，相当于十五年中国粮食总消费量的百分之零点六，对世界粮食市场的影响微不足道。
李振声指出，中国自己能养活自己的主要理由有：中国耕地、草地和海洋资源及其开发利用的潜力。去年人均占有耕地一点四一亩，人均占有播种面积为一点七八亩，满足人均粮食消费所需要的粮食播种面积一点二二亩，此外还有剩余播种面积零点五六亩，可供种植蔬菜、瓜果等经济作物。其次，中国科学技术对支持和促进农业持续发展的潜力。通过实施农业科技项目，中国的粮食生产十五年保持了年均百分之一以上的持续增长。
家园 粮食不是安全问题，是经济问题 就是多花点钱进口的问题。
粮食出口大国，农场主都是强大的利益集团，敢禁止出口粮食的政客还没出生。美苏冷战高峰期，美国最强硬的总统里根，一上台就不再对苏联实行粮食禁运了。
家园 每个人少吃点就行了 反正现在胖子多
家园 这主要是由于人多地少这个自然条件的限制。 这主要是由于人多地少这个自然条件的限制。中国粮食方面加上储备至少可以顶几年，世界大战／大萧条／大饥荒，就算出现，也就几年吧。
家园 在基本物资方面，中国的自给是有缺陷的。食用油的市场，一般已经被 外资控制。这绝对是关系民生的问题。
家园 外资有多大关系？只要厂和原料在中国它翻不了天。 大豆被美国占领市场不是中国生产不出来，而是美国的转基因大豆成本低，造成中国产的大豆卖不出去。如果美国不给中国大豆，中国农民生产的也基本够吃。
粮食也差不多，基本自给就够了，大不了再来个计划供应。
食品方面中国都能基本自给，即使进口不了只要少浪费一些就饿不死人。
家园 够吃只是一个方面；也没到饿死人的程度。现在的关键是合理的价位 粮食出口国很少，他们有出口粮食定价的控制权。其他国家进口的粮食涨价是不可避免的。
家园 如果是真的 那这绝对不仅仅是民生问题，还潜藏严重的安全问题。
家园 据说现在国内食用油几乎全部都用美国大豆 家园 大豆，豆粕，食用油，猪饲料，猪肉。外资控制引起涨价？ CCTV去年关于大豆的报道。
http://www.cctv.com/program/jjbxs/20060920/101564.shtml