五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于韩战的一点感受 -- 兼回aniu兄 -- 萨苏

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            • 家园 朝战结束后似乎并不如此简单

              米军当时要武装韩国完全可行,南方的人口和经济都要超过北方(朝战前南军那么弱跟米军不支持有关系,北军那个时候强则一有苏联武器支援,二靠了中国抗日战争中久经考验的朝鲜人部队骨干但朝战中都打光了)。北方陆军后来的强大跟苏联的支持有关系。南方后来弱于北方恐怕某种程度上是米军的大量驻军的果而非因。而且现在南方军队陆军也许弱一点,海空军却要强于北方。总之,米军对朝鲜的直接介入比我们深是由其国家战略决定的,南军比北军陆军弱一点是这个战略的结果而不是原因。

              强调不同,主要是想说明那个脱北者对我们与米军出兵的性质比较并不正确,当然这个就有点难为他了。

              • 家园 说说我所知道的。

                实际上南韩经济崛起还是非常晚的,好像是70年代后期,朴正熙统治之前,南韩相当黑暗,如果没有美军,北韩早就打过去了。韩战以前,北韩主要是工业地区,南韩是农业区(日占时期,工业都在北部)。南韩的工业好像是到全斗焕以后才开始被世人所注意。

                南方后来弱于北方恐怕某种程度上是米军的大量驻军的果而非因。
                不是这样的,实际上北韩军事力量一直很强,常备军队有100万,几乎所有的青壮年都是军人,导致老弱人士去搞生产。这种极端,连中俄都做不到。南韩又能如何呢?南韩实际上是通过驻韩美军的震慑(仁川登陆对老金的打击太大了),才拿出精力发展经济的。

                另外,北朝是适合发展工业的,有大量的矿产资源(黄金和其它有色金属),南韩类似日本,通过轻工业发展起来的。

                • 家园 呵呵

                  这不证明了我的观点末南韩实际上是通过驻韩美军的震慑(仁川登陆对老金的打击太大了),才拿出精力发展经济的。

                  至于说朴正熙以前南韩黑暗,那那个北韩的家伙就更不应该指责中国了

                  总之,怎么说,那个朝鲜人也不该把中国放米国一起抱怨的。

                  • 呵呵
                    家园 再说明一下

                    老金一直保持有100万常备军队,南韩根本奉陪不起。特别是2战后,南韩的工业基础比北朝鲜差太多了。人相对较多也没用。如果南韩也像老金那样全体青壮年皆兵,60年代就得垮台。

                    关于老金的100万军队。我是听丹东的同学说的,他们是听北朝鲜的难民说的。维持这么高的比例,很难进行正常的生产,经济会崩溃的,2战期间德日都是在战争末期才达到这种比例。如果当初没有中俄援助,老金早就自己垮台。

                    • 家园 所以阿,米国武装韩国,应该比苏联武装朝鲜容易多了

                      而米国则选择了驻军。

                      • 家园 错了。

                        注意,80年代以前,南韩工业基础要比北韩差多了。如果那时老美为了维持朝鲜半岛的军事力量武装南韩需要付出的工业品比苏联给老金的多(因为朝鲜半岛北方工业基础好,许多工业品,特别是军用物资可以自己造,而南韩当初没有这个能力)。而且那时,老金比南韩有钱,因为北朝鲜有大量矿产,比如金矿等,以及当初日本建的冶炼加工行业(与当时我们的东北一个水平,而2战结束时,南韩工业也就是当时云贵一带的水平)。换句话说,就是老美武装南韩对抗老金的话,老美要一直作活雷锋,廉价甚至免费提供各种武器装备。

                        驻韩美军主要是告诉老金,如果他进攻南韩,就会冲击美军,会重新引起韩战的2次爆发,而这是中俄所不愿意看到的(那时不管不行,老金自己肯定打不赢,但管就是替老金开屁股),必然会给老金施加压力。这样就达到一个平衡。

                        讨论这个问题,要注意当初南北朝鲜的工业水平相比,现在是反了。没有老美驻军(保持南韩几十年的外部环境的稳定)和韩国人的自己努力,南韩的工业水平也就是缅甸那样。

                      • 家园 朝鲜越南在国际政治上都不是有战略意义的地区

                        只是中国的崛起和美国的不服气,才使这两个地区成了世界上的热区,美国还差点在越南翻了船。

                        朝鲜问题必须等到中国的完全崛起和美国的彻底服气才能最后解决。

                      • 家园 米国则选择了驻军是对马海峡运兵究竟比跨过鸭绿江慢得多
    • 家园 第七舰队先到台湾海峡,志愿军后过江,这是咱们最大的理。

      是美国政府表示敌意在先。

      当时,毛觉得自己不打过去,敌人肯定会迟早打过来,是很自然的。

      当初国民党对日不断退让,不断被动,可谓前车之鉴。

      至于金日成和李承晚两个狗咬狗,要说维护统一的正确,是一样的正确;要说发起战争的罪恶,也是一样的罪恶。

    • 家园 这个老萨,唉。。。

      满脑子的资产阶级人道主义,左手抱左派,右手搂右派,革命反革命全给搅在一块堆儿,还有点是非观念阶级立场没有?小心左左把您棒杀,和尚赶快带上三个表替您挡一下。

      • 家园 忽然看见这个老帖

        幽默啊幽默。我也想戴三块表---臭美一下

        当年还没有送花运动,补上一朵并问好

      • 家园 你看,你看,和尚点到要害了

        模拟一下,左手抱左派,右手抱右派,说明我们都是向前看,大家是朝向同一个方向,对不对?如果反过来左手抱右派,右手抱左派,则我和两家都是对立,哈哈,和尚好解,谢谢,谢谢。

    • 家园 都五十年了,还是要向钱看啊。

      今天的纽约时报有一片关于中韩关系的文章,抄几句给老大们洗洗脑。

      。。。

      Today, for example, 30,000 south Korean students study in China, the largest group of foreign students there.

      。。。

      On the wings of this human exchange, about three million people last year, South Korea's export to China jumped 50 percents last year,...

      尽管韩国时尚在国内很火,但我不喜欢韩剧,也不喜欢韩流,没想到中国对韩国的影响似乎更大啊。三百万,韩国总共有几毛人?这也就是说,韩国几乎家家户户都和中国搭上了关系,经贸,文化,体育,。。。这种规模的交流,足以冲破任何意识形态和历史恩怨的束缚。50年前地这场战争,同样也不会是多大的障碍。

      (Samul Koo) "But Chinese-Korean relationships were far from being an unmitigated love affari. We used to ship to them tens of thousands of virgins every year."

      激动中, 成千上万的姑娘哪。

      • 家园 个人感觉韩国人对继承中国文化感到自豪

        这个感觉不一定有代表性,是和一个韩国学生接触时的感觉。他对中国以前对韩国的统制毫无恶感,还很自豪的说中国文化对韩国的影响来得比日本早,日本学的是半调子。而且南韩政府正在有意识的恢复汉字的应用。不过这厮英文不好,不知道能不能准确比表达他自己的意思。

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