五千年(敝帚自珍)

主题:我为什么不喜欢“集结号”-回河友小川 -- 黄金狮子

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  • 家园 我为什么不喜欢“集结号”-回河友小川

    “英雄有的时候是迫不得已才作出牺牲的”,这句话狮子也很同意;也并不认为英雄们没有犹豫的瞬间、动摇的时候;对在电影中,导演们表现这一点也不反感(适度)。狮子对“集结号”这部电影没有好感,主要是因为冯导挖掘的、宣传的东西,在狮子看来,并不是英雄们犹豫的瞬间、动摇的时候,更不是在克服这些以后英雄们做出的牺牲;也没有英雄们做出牺牲之后,所换来的“集体”的“幸福生活”(牺牲得有无意义)。冯导更看重的是英雄们的牺牲是在一种阴差阳错、莫名其妙的情况之下,某个个人(谷子地)对于给英雄们讨回公道的执著,而不是英雄们所在的群体或团体(社会)。

    英雄们所在的团队对于英雄们的牺牲和英雄们的后事处理上也有一种刺骨的冷漠;为了突出这种感觉(还包括谷子地为自己手下的战士讨公道的不易),冯导毁灭了很多东西,诸如,那个时期,TG军队内部关系的融洽(战友情、兄弟义),TG在执行任务之前往往会向每一个战士交待真实情况(正因为此,英雄们往往在上战场之前就克服了犹豫和动摇)等等;这些东西其实也是黄金,并不是沙子。

    在狮子看来,战场上的“集体主义”中的集体,其实有三重意义:第一重指的是战士所在的团队;第二重指的是团队所在的阶层和团体;第三重指的是战士所属的国家、民族。在战场上做出牺牲、慷慨赴死,在符合第三重意义时,才是古人所推崇的真正的“义”(侠之大者,为国为民),这才是真正的民族英雄,这也是大伙儿把岳武穆、文丞相等称为民族英雄的根本原因。我们拍一个片子宣传这些英雄的时候,也附带着告诉大家他们也有犹豫,也有动摇;而且很可能是心不甘、情不愿的,牺牲得也毫无意义,这个无论如何是不能接受的。如果导演们把视角对准岳武穆、文丞相死后所受到的不公平待遇,极力宣传;那就很可能会得出“当烈士之前,千万要考虑一下场合、上司和战友”这个荒谬的结论了。

    现在,在许多导演的口中都流行“人性”这个舶来品术语;他们认为,以前的战争片中的英雄们的形象是“高大全”的;这些导演的片子中就加入了英雄们的动摇和无奈(反传统);狮子承认英雄们也会存在动摇和犹豫,动摇和犹豫的背后在许多时候也反映了战争英雄们做出的真正的付出;这些动摇和犹豫在这种场合也更有助于表现英雄的光辉形象;如果不是这样,这些动摇和犹豫只有助于英雄们“有血有肉”,那就会更突出了他们的无奈。也让人怀疑牺牲的真实价值。冲击的就是我们中国人的人生观和价值观了。为了使岳武穆“有血有肉”,而描述岳武穆的动摇和无奈,进而怀疑岳武穆牺牲的价值,最终将岳武穆“拉下神坛”。在对这类片子一边倒的赞成之后,我们也会喝下自酿的苦酒。

    关键词(Tags): #集结号通宝推:云中飞,小书童,山海马甲,aiyoho,dashanji,
    • 家园 赞同。没有坚定的信仰作为支撑,恐怕不会有人坚守阵地的!

      据说一个队伍伤亡30%就会崩溃,像集结号这种事,没有信仰,早就完蛋了,当初革命前辈也是抱着崇高理想搞革命的,只是没想到革命成功以后会会怎样,未必有理想中的那么好!毛发动文革也是要避免这种情况不是!

    • 家园 萨苏大大不是写过一篇《血战.元帅.集结号》(
    • 家园 严重同意

      现在的影视文艺圈,多的是衣服越来越少的镜头,少的是士兵许三多这样的片子。

      真不能理解,集结号这样的片子能上CCTV宣传。火工是抄袭的,所谓人性是生搬硬套的,情节是脱离实际的。要看货真价实的战争片,比这个好的多得是。这年头,拍得电影一部不如一部。象夜袭,色戒,都搞得莫明其妙。真的有思想性的片子太少了。

      • 家园 说的好

        冯小刚这家伙这几年膨胀的不行了,看看他现在拍的都是些什么玩意儿!

        1942也是一路货色!他还真没有水平把“人性”给表现出来。他的潜台词只有一个:主旋律的都是没有人性的。而他只要反主旋律就是符合人性的。什么东西!就是个商业片导演的水平和深度,给大家讲几个故事逗逗乐不是很好吗?非要给自己立个艺术大师的牌坊结果发现上面的字刻错了。何苦啊?

        张艺谋也一样,弄个什么十二钗不知道是为了说啥。烦透了这些个无病呻吟的电影了。可能我说话有偏颇的地方,因为1942和金陵十二钗我都没有看。因为看了预告片和故事梗概之后就知道是什么货色。是在不想给他们贡献票房。如果我说错了请河友指出。

    • 家园 其实就是一个胡编乱造的片子!

      新华声(子玉)的兴华论坛里面转载的数字写的文章把这个烂集结号批驳得体无完肤,可惜西西河不让转载,不然真应弄过来让大家看看!

      • 家园 可以给链接的
        • 家园 链接如下:

          0、“集结号”吸引人并不等于其思想不阴暗

          http://www.1911.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=61181&page=4

          1、数学:《集结号》作者不了解我军的追悼会及立功条例http://www.1911.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&id=61180

          2、数学:接着说《集结号》的剧情的不通之处

          http://www.1911.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=61184&page=4

          3、数学:《集结号》的编写不合我军当时作战的情况

          http://www.1911.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=61183&page=4

          4、数学:三谈《集结号》的战术不通之处

          http://www.1911.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=61185&page=3

          5、集结号:中产阶级要支持军队

          http://www.1911.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=61241&page=4

          6、数学:《集结号》作者可能对有关失踪和宣告死亡的法律并不了解

          http://www.1911.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=61182&page=4

    • 家园 凑个热闹

      1。首先说说作战计划和任务:

      战场上存在偶然,但制订作战计划的时候根据的不是偶然因素,而是敌我兵力、火力、训练、作战水平、后勤保障等各种可以量化的因素。同时,任何一个作战计划必须有时间限制,根本就不存在没有时间的作战计划。指挥员根据作战计划来进行兵力部署以及分配作战任务。作战任务必须包括以下三个要素:任务目的、任务时间、任务地点(包括进攻、掩护、撤退路线),如果这三个要素缺少其中的一个,作为下级在领受作战任务的时候,有权利向上级提出质疑。可电影里的阻击任务恰恰就没有任务时间这个作战任务中不可缺少的基本要素。

      2。其次说说通讯:

      当作战计划和作战任务已经实施的时候,由于战场形势瞬息万变,作为指挥员必须随时掌握各种敌情我情的变化,并根据变化作出相应的调整。因此,必须依靠有线电话、无线电台、人力通讯等战场通讯手段来掌握各种变化。当战场通讯发生中断的时候,作为指挥员必须派出通讯兵来维护通讯线路通畅无阻。很难想象在打点阻援的战役中,作为指挥员不随时了解阻击部队的战斗情况,因为如果阻击失败,那就意味着敌人可以长驱直入,甚至可能出现包饺子的局面。令人难以理解的是这部电影里的指挥员在战场通讯上居然依靠集结号来进行阻击任务通讯。

      3。最后说说集结号:

      作为一个身经百战的指挥员应该清楚地知道当战斗打响的时候,由于枪炮声、炸弹声等各种声音震耳欲聋,因此集结号声根本就不可能被清楚地听见。即使指挥员一时糊涂,政委、参谋长、作战科长、指挥部的参谋们难道也一样糊涂?退一步来说,一开始是很明显地打点阻援战役,如果打点胜利,完全可以用各种有效地通讯手段进行通知,或者随着主战场枪炮声由稠密变成稀疏,有经验地指战员都应该知道结果,有必要用一个集结号来画蛇添足吗?再退一步来说,如果集结号在战火纷飞的战场上确实是有效地通讯手段,那也只有一个解释:那就是阻击阵地离指挥部并不远。因此,当作战任务发生变化的时候,依靠各种通讯手段完全可以进行任务调整,根本就不存在象电影里所说的什么来不及通知的情况。

      补充:

      1。部队进行转移的过程中,无法通知到是情有可原的,但部队正在战斗,而且是阻击战,能存在无法通知到的情况吗?

      2。作战任务不是随便更改的,是根据敌我情况的变化来调整的。因此,那个团长必须在了解到谷子地所在连的实际情况以及当面的敌情后才能变更作战任务。也就是说通过了解情况后,团长才有把握谷子地所在的连队能阻击多长时间从而掩护其他部队撤退,如果谷子地的连队的阻击时间不能满足其他部队撤退的需要,团长必须派其他增援部队来阻击,因为敌前撤退必须万无一失,否则就可能一败涂地。由此可见,团长不可能不下达任务变更的命令,而且下达命令的时候也不可能不告诉必须阻击多长时间才能完成任务。而电影却故意模糊了这点,给人一种指挥混乱或者欺上瞒下的印象,事实上我军的任何战役以及战斗,不管胜败,作战计划以及作战命令目的、时间、地点都是明确的。即使是国民党军队,其作战计划和作战命令虽然不符合实际情况,但目的、时间、地点也都是明确的。所谓的击鼓进军,鸣金收兵那是古代打仗,而且不是一面鼓,一面锣来完成的。

      3。战场形势虽然是瞬息万变的,但作为阻击任务事先必须有明确的时间,否则无法进行打点阻援,因为进攻的时间必须在规定的阻击时间之内完成,要不然,当阻击被突破后就要被包饺子了。在战场中,通讯中断是很正常的,但指挥员必须想尽一切办法恢复通讯,因为,如果不随时了解敌我情况的变化,比如不了解阻击部队的有效战斗人数,弹药,能坚持多长时间等一系列情况,指挥员就难以根据敌情我情下决心是继续进行还是中止。

      4。部队在打仗的时候,指挥员下达的所有命令、以及下级所接受的所有命令都要记录在案的,以备战后汇总总结。当团长下达了一个没有明确时间的命令,其本身就是指挥失职,在战后是要被追究军事责任的,难道一个身经百战的团长不了解这个后果?

      由此可见,这部电影无论是拍摄技巧如何的好,场面如何的大,由于电影的故事是立足于一个不顾客观事实,想当然地YY,因此,就其内容和思想上来说是十分苍白可笑的,正所谓:皮之不存毛将焉附。

      通宝推:小书童,
    • 家园 作者爆炸了

      谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 人性并不是舶来品术语,孟子和荀子老早就喋喋不休了。
    • 家园 一直以来有这样的感觉

      中国文艺圈的人已经离中国的现实生活越来越远了。他们陶醉在自己为艺术而艺术的良好感觉里,忙于迎合外国人对中国的猎奇心理,而没有真正想到要去发掘生活中真实的东西,尤其是那些真正令人感动的,能够体现中国人的精神世界中美好一面的东西。冯导其实还一直在走写实的路线,从《大撒把》,《甲方乙方》开始,一直到后来的许多片子(当然《夜宴》除外)。但是在《集结号》里也反映出他的狭隘,就象一位河友(好象是狮子老兄罢)评论的那样,片子体现的就是他们自己文艺圈里的价值观,牺牲和奉献对于他们来讲,确实是难以理解和相信的。

      • 家园 有时候觉得

        “艺术家”这种职业就不应该存在,艺术应该来自各种各样的人,不管他做什么工作,中国古代可以说就是这样,虽然士大夫占很大的优势,至少不至于让艺术变成无源之水,无本之木。像韩国那样由家庭妇女写剧本的,中国也许可以学习一下。

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