主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
家园 果然还是口号本色…… 混淆概念被戳穿以后就开始混赖了……
原来阁下以为正局就是要“牧治一方几百万人几万平方公里的首脑”了，先不说这个“几百万人”多么荒谬，单是各个部委机关事业单位就是多少个3、5个兵7、8条枪的局长，比如工业局科委民委文化局宣传部等等，单是这个“牧治”就充分暴露阁下满脑门子的封建思维，连tg的官面话“为人民服务”都抛开不要了，赤裸裸的就是要奴役管制压榨了……请问您是生活在帝制的时代还是2008年呢？
请问工人职员教师如今纷纷衣食有忧吗？虽说中土现在两极分化严重，但这么坦然的“何不食肉糜”还真真是让人无语，原来买断工龄，公司裁员、新劳动法以后的强制改换劳动合同、教改医改让平民百姓上大学难求医难在您眼里不是存在于本位面的中国啊？
当然，最后，您依然是不忘天涯网评员的本色，给别人扣上“民主自由”的帽子，以为这样就等占据道德制高点……
真是可惜阁下的苦心了，我一直用的是新加坡的例子，莫非在阁下眼里新加坡这个家族式管制也是您自定义的“民主”不成？
具体分析为什么除了理论上即将达到共产主义的最后阶段的国家形态中，公务员，包括其中下级的办事人员都应该获得高于社会平均水准的收入，完全可以写专著，事实上也已经有了很多相关的专著，不必累言。同样，我们也看到当今世界被称为比较廉洁的政府机构，其公务员，包括中下级的办事人员，也都是得到了高薪（相对于其身处的社会，及个人的能力、社会职位等级而言）。说起新加坡，英国和新加坡这等公务员一般廉洁的国家，中下层公务员工资也就和社会一般水平持平，高级公务员反而不如企业的高级经理，当然，这个您是要一贯玩耍无视神功加上公然撒谎的了……这等天涯论坛的秘籍，也不是第一次见识到了……
家园 显然您不了解英国的情况 说起新加坡，英国和新加坡这等公务员一般廉洁的国家，中下层公务员工资也就和社会一般水平持平，高级公务员反而不如企业的高级经理，英国公务员的收入比公司员工高得多。我老婆一同事，原先年薪16千，到政府一个部门后24千。回来炫耀，人人羡慕。
家园 那个是聘任的职员，不是公务员吧？ 公务员要考试的啊……
家园 这我倒不清楚 我反正认识两个在地方政府工作的英国人，收入都很高，没有印象他们参加什末考试。
再给你一个例子。我看过一个地方政府主管的招聘广告，年薪10万英镑。具体这个政府有多大我不知道，但是绝对是郡county以下的一个行政单位。当时看了咂舌不已。
- 复 这我倒不清楚
家园 英国里能被叫做文官或者公务员的，是要考试的 英国最早建立了文官制度，要考试录用事务文官，政治中立，几乎是终生雇佣等等……没有考试，就只是聘用的职员，跟公司招聘一样了……
我只是google了下，供参考，低级文官工资不高，福利好，好在前景稳定，假期长等等……
2. 10,001 to 20,000:Manual workers, sewer cleaners, call centre staff, mortuary assistants, farmers, electronic assembly line workers, nursery and care workers, imams, Army privates, bus drivers, checkout staff, landscape designers, fishermen, charity fundraisers, junior civil servants, local government administrators, soil scientists, florists, counsellors, air cabin crew, miners.
家园 燕人，你悬了 敢说“正版的妖怪”不了解情况，你不是网评员谁是？
家园 得了,您也不必绕其它圈子了 中国一个中等省份，四五千万人，有几个正局级呢。利用中国人口和国土面积的特点，专数绝对人数，就是你们最爱用的把戏。
英国啊新加坡啊，原来中下级公务员的生活水准还不如同样中下级的工人职员教师了，嗯嗯，大概您眼中所谓的工人就是那几个袭断工会，职员就是拿期权的IT精英，教师自然是至少三一学院教授，其他人是不需要存在的。而中国的高级公务员的工薪福利原来比大公司的高管们还高了？嗯嗯，就说胡CORE吧，年薪过百万了？这个数字现在对于高管们不算太天文吧。
至于用词，在下自己招了吧，某还爱用“本朝”呢，显然企图恢复封建帝制的阴谋吧，老兄果然是棒法一流。
不过嘛，您也就别再东拉西扯，顾左言右了好不，既然那么有理，就简单的说一句——到底是哪家先例是您所谓“先廉后富”？！
家园 这回是瞪着眼睛胡扯了 中国就省级地方行政机构里有公务员么？国家部委各个司局，直管单位在省里的分支都被你吃了？
不过你既然已经承认司局级别以上的官僚的福利待遇已经是社会顶层，那么您阁下又替他们叫什么屈呢？还嫌吃的少不成？用司局级别的高待遇来说明公务员都该有高待遇？这等混淆概念的伎俩还是别耍了。
科级和再下一级的已经是下层的公务员了，这种下层公务员在县里是土皇帝了，还要农民怎么样供着？在大城市，这些等水平资历的人满地都是，凭什么要享受高人一等的特权？就因为顶个公务员的牌子？论起水平来教师、公司低级经理和职员不比他们差，工作还不如他们稳定，工资当然应该比他们高，这是对前景不稳定的风险的补偿……
新加坡下级公务员就比社会相当职位薪资平均水平要低……
至于说到胡core，他老人家的薪水不高，可他的福利——保安、特供食品、医疗等等——是哪个高管能比的……您先扯“工薪福利”，然后只说“年薪”，就这么几句话里还要偷换概念转移视点，真真是网评员的本色大爆发呀……
既然您阁下那么笃定公务员腐败国家发展也没问题，请问tg什么时候说要放弃反腐败了？
家园 我看你们的争论没有意义，其实是一个阵营 只是一个用现在的市场经济来衡量公务员
一个是用社会主义的标准来衡量