五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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        • 家园 透彻

          会不会这样,它们现在依然腐败,可是玩的是高档次。不为大多数人知罢了。因为中国有句俗语江山易改本性难移。

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

          • 透彻
            家园 富国确实是在“玩高档次”的腐败

            比如美国这次金融危机,可见的猫腻都是千亿美元数量级的。

            但是,它们的整体环境也确实是清廉多了,中下层的政府官员几乎是一尘不染。

        • 家园 agree
    • 家园 我看了回复,觉得腐败和分配不公不是一码事,因此有些跑题了

      从某种程度上说,制度性的腐败可以归到分配不公那里去,而国人提到腐败的时候不一定会想到那么远。不过我这个回复并不是讨论这两个有什么区别或者是好不好。我想从另外的角度讨论一下腐败。

      所谓腐败,如果从办事的角度,就是多了不确定性和成本。对于希望有效率有计划完成一个目标来说,这两者都是障碍。前者其实是更加大的障碍,因为不确定性增加了计划的变数也难以事前规避。后者则往往可以实现估计。因此,当整个社会要求消灭腐败的时候,其实是希望能够提高整个系统的效率,降低系统运行的成本,因此最常见也最快捷的方法是消除不确定性,然后把腐败的成本固定并列入计划中。比如“高薪养廉”等,无非是把原来过高的额外费用变成政府税收或者费用然后再分配。当然,这样原来的腐败换了形式合法化了,规则清楚,系统运行更好了。

      但是慢着,那个钱不是还是出了吗?啊?!那个是分配不公,不算腐败了,那是合法的赢得收入。矛盾换了一个地方了。

      另外,不同系统之间,拿腐败这个东西做比较和排名是有问题的。美国电信有竞争有管制,走后门难吧。国内电信前些年装个电话还要给钱,真腐败。现在好很多了但是还是腐败。那么怎么我投诉一个问题美国电信要2个月解决,国内电信第二天就解决了呢?以上例子纯属忽悠,切勿当真

    • 家园 这种纸上谈兵的所谓“排名”,FYI Only

      你们还真拿它当盘菜

    • 家园 03年透明国际的排名中国是66,现在是72,明明就是倒退

      请楼主讲讲,03年到08年.从66到72,这是什么大趋势?

      • 家园 在某国际权威的"世界竞争力排名"表里中国近几年还老退步呢

        各种国际评价,涉及到中国的,有一个很明显的规律,评价的标准中客观因素或者说靠实打实的数据说话的,中国的排名就高,而主观因素或者说凭作者个人直觉打分的,中国的排名就低.

        说白了就是一句话:贬低中国的成就才是常态

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