五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于所谓“内战”及其他 -- 吴头楚尾

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      • 家园 带来了什么

        只要看2008年的中国和1948年的中国有什么不同就够了

        拿现实去和想象中的海市蜃楼比是没意义的

        • 家园 说句不客气的话

          中国到2008年的巨大进步,到底是由于坚持解放战争时的理念而实现的,还是由于抛弃解放战争时的理念而实现的,还真不好说。

          鳕鱼邪恶说的好,TG做事,很多时候,只作不说。

          • 家园 您这就叫抬杠了

            在“坚持”、“抛弃”之外,还有个词叫“扬弃”。历史不是非黑即白,评价也不是非对即错。

            在什么时候,就做什么时候该做的事情。

    • 家园 不把蒋总裁请到台湾去,大陆和台湾的土改都搞不了,中国还是不能发展

      不搞土改中国是啥样?请往拉美看。请往南亚看。

      • 家园 土改怎么拉?

        土改了,六零年还不是照样饿死几千万?

        什么时候土改成了解放战争的purpose了?

        改革开放的总设计师说过,不管白毛黑毛,逮住老鼠就是好猫。采取这种result oriented的评判方式,我们只看到解放后的中国,老鼠逮得一般般啦。

        如果你非要说中国现在的现实是 the best that Chinese people can do,那我也没啥好说的了。

        • 家园 请问兄台

          那“饿死几千万”的出处?

          三年困难时期有人饿死不假,但远达不到千万级别吧?60年中国一共才多少人呀,一年之内就额外死了相当于八年抗战所损失的人口。而经济却从第二年开始就逐渐好转,两年之后就恢复过来。这可能吗?

          至于土改的意义,请问古代均田制的意义大不大?

          • 家园 土改就是骗农民当炮灰

            高兴了没几天,国民党一打跑就又给收回去了,之后直到现在农民就被绑在农村成为2等公民。

            • 家园 农村户口问题

              和现在农村的土地所有制之间有联系吗?

              当年土地的公有化的确过激,但现在等于又修正回来了。况且,如果不是现在这种很独特的集体土地所有制,国家有什么权力禁止农民出售自己手中的土地,不禁止出售土地,就无法避免农村的土地再次出现大规模的兼并和集中,这不就又走回老路上去了吗?(并非可以自由买卖就一定是积极进步的)

              现在,农村土地只可以被征用,当地居民也会自然转变为城市人口(仅这一点跟户口有些联系),至少理论上是有政策保障这些农业人口转变就业的。否则,农村的土地是禁止买卖的,这样就不会存在土地的兼并问题,如果要搞规模经济,以村或乡为单位,目前来看也不算小了。

              不会有什么制度完美无缺,更何况执行制度的人更不是完美无缺。但总体上看,农村的这种集体土地所有制对于稳定农村来说依然作用重大,不可代替。这恐怕也是国家对这个制度如此坚持的原因。

              最后再说一次,户籍问题与这种土地所有制之间没什么天然的必然联系,技术上来说,取消户口差异和限制,同时继续保留这种土地所有制是完全没有问题的。当然,也可能目前农村有些我不知道的情况,导致这二者之间牵连在一起。毕竟我对当前农村的实际状况并不了解。

              • 家园 也说户口

                户籍问题与这种土地所有制之间没什么天然的必然联系,技术上来说,取消户口差异和限制,同时继续保留这种土地所有制是完全没有问题的。当然,也可能目前农村有些我不知道的情况,导致这二者之间牵连在一起。毕竟我对当前农村的实际状况并不了解。

                起码到目前为止,只有农业人口才有宅基地和责任田(农村非农户不太清楚不说了),因此彻底取消户口制度还有很多工作要做(应该说是正在进行时);城镇非农户购买‘小产权房’也是得不到法律保护的。

                • 家园 现在在政策上的确有关联

                  但并不是说这种关联是必然的。

                  以前也没有把集体所有制企业的职工的户口单独剥离嘛。现在的农村户口与其说是确认农民在村集体中的地位,不如说是限制农村人口流向城市。

                  户籍本质是关于居住地的登记,现在更主要的作用是限制人口流动的措施。而农村集体经济组织说到底跟合伙制没什么本质区别,对于其成员的身份认定完全可以不依赖户口,至少不必专门区分农业户口和非农户口。

                  对农村土地的种种限制本质上是对农业用地的保护。不准对外转让,是防止土地兼并。各家只能有一块宅基地是为了防止乱建房,占用耕地。

                  小产权房对城里人来说回避了成立高昂的价格,对农民来说,获得了额外收入。但这种小产权房无疑超脱国家掌控之外侵占了大量农业用地,涉及国本问题,国家当然不会承认。何况一旦承认就等于改变了农村土地政策。而国家不承认,这种房实际等于非法占地,除非是盖在宅基地上,否则被人拆了都没话说。同时因为小产权房在法律上不受保护,日后一旦出现纠纷会很被动。而有城里人冒险买这种房子,实际上是政府在住房保障方面的缺失造成的,转了一圈,又回到土地兼并与均地问题上了,农村的土地兼并被有效抑制,但城里的兼并却如火如荼……

              • 家园 我想说的其实和户口无关

                只讨论土改农民到底得了多少好处,当年为了保卫土改成果为当兵打仗的农民最后的了个什么。

                说别的肯定会越扯越远呵呵。

                • 家园 多了不敢说

                  土改当时每个农民都得到了土地;为了消除小农经济的脆弱性搞公社没能取得成功又变为联产承包(单干),这种情况下,只要你人还没死,在法律上一个农民就必然地合法地拥有宅基地,拥有责任田。

          • 家园 日本人说南京大屠杀没杀30万人,南京一共才多少人啊

            你觉得讨论数字的大小在这里有意义吗?

            至于说土改的意义,我不是这方面的专家,不懂。 我的point 是,像土改等等各种有意义的美好事物,一定要通过一场亲者痛仇者快的战争,才能实现吗?蒋介石政府在台湾也没有打另一场内战,土改不是也完成啦?何以大家那么肯定他们在大陆就作不到呢?再退一步讲,假使内战不打,难道大陆一定就是国民党当家?要知道当时TG已经很强了,国民党要一党专政怕也是很难的吧。

            当然历史是不能假设的。可是如果说在当时一定要有这场战争要把国民党打翻杀光,中国才能进步,我是无论如何不能相信的。

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