五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于所谓“内战”及其他 -- 吴头楚尾

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            • 家园 这个问题,应该问问重庆的蒋介石先生

              为啥要打内战

            • 家园 这个例子举得很不恰当,伤害中国人的感情。

              1.60年饿死三千万人是没有根据的。当然不管饿死多少人,也都是罕见的惨剧。当时甘肃是重灾区,我父母及其亲属都是生产队里的农民,没有一个亲属有权势。家人都有饿得浮肿的记录。父母的兄弟姐妹较多,都在一个县里,没听父母说亲属家有饿死人的,但村里确实有人饿死了。以此比例推之,全国绝对没有到每20人饿死一人的程度。

              2.那场战争是谁打起来的呢?谁是进攻一方?双方都有抗日英雄,一方打到了另一方家里,被侵害方反击打死了进攻方,你说这是亲者痛仇者快,这架拉得有点偏吧。

              3.历史是不能假设。但有一点可以肯定,如果让国民党执政,中国不会有现在的国际地位。这是自己打出来的,是亚非拉穷朋友抬起来的。

            • 家园 说这话的还算是人么?

              请三思。

            • 家园 台湾的土改是靠大陆的黄金买来的,你难道不知道?
            • 家园 死于南京大屠杀的确实不全是南京人,国军将士就好几万

              他们也不能算战俘,是被长官抛弃后扔掉武器放弃抵抗四处躲藏的——这里不算那些在战斗中牺牲的,那些不能算被屠杀。

            • 家园 兄台这个比较不太合适吧?

              那些日本人是拿当时南京人口的静态数字乱套用,但当时在南京被屠杀的人不止是南京人。

              我虽然不算高明,但还不至于犯日本人的错误,兄台总不会说饿死的人里有很多不是中国人吧?既然都是中国人,那么当时中国静态的人口数字就是可以拿来参照的。

              至于说数字的大小,那当然有意义。就算是今天,能说没有冻死、饿死的人吗?对于每一个如此悲惨地死去的个体,这个世界是冷酷的,但考察这个世界整体的时候,却不得不冷血地拿这些数字来量化评价。否则这个率那个指数的岂不都毫无意义了?

              自然灾害的时候,有的省份格外严重,有的省份则不那么严重。饿死人的情况多集中在那些格外严重的省份。而且三年自然灾害归结起来,就是“天灾人祸”。地方的浮夸使中央所掌握的数字不实,在既发生灾害又要对外以农副产品偿还外债的时候,根据中央掌握的数据,有些省份是有足够的粮食调配的,因此,大量地从那些省份抽调粮食。但事实上,这些省份远没有那么多的粮食,结果导致这些省份反而灾情格外严重(灾情与牛皮成正比)。这又跟土改有什么关系?

              其实这件事,我家里是有切肤之痛的,我的太奶奶就算是饿死的(她为了给晚辈省口粮,自己不吃,结果老人家怎么可能挺得住……),但是批评之前要先把原因弄清楚,不能冤枉无辜的人,错怪与此无联系的制度。

              至于说到蒋介石为什么在台湾能搞土改,也很简单,改的不是他家的地了。说来残酷,到今天以前,中国历史上要想成功推行均田制,必然要先在权力和利益分配方面彻底重新洗牌,也就是进行新旧政权更迭的血腥战争。因为让既得利益者把土地让出来,那不是与虎谋皮是什么?国民党高层就算是有这个心,也无这个力(更何况连这个心恐怕也没有)。

              理论上,和平的渐变式改革总有一天也可以达到相同目的,但是至于说和平改革60年能不能达到暴力革命4年的效果……这又是一个太复杂的问题。我的看法是,除非对外扩张殖民,(当时和现在能做得到吗?)否则不可能这么快解决问题。例子还是印度(当年印度的问题还没我们严重)。欧洲国家当年国外扩张殖民,国内革命,一个都不能少。美国是有大量的荒地外加墨西哥这样的羔羊,但是为了解决另一种资源的问题,还是爆发了内战。

              人类不是今天才知道战争的残酷的,但是却每每选择这种最残酷的方式来解决问题,这说明了什么?温柔的好办法敌不过内心的欲望(赶快通知张导、冯导,这又是一部人性大片,哈哈)。

            • 家园 您真有意思

              我的point 是,像土改等等各种有意义的美好事物,一定要通过一场亲者痛仇者快的战争,才能实现吗?蒋介石政府在台湾也没有打另一场内战,土改不是也完成啦?
              老蒋是地主阶级的代言人,你叫他在大陆搞土改那是叫他自绝根须,他和被他代表的人群能答应吗?老蒋不搞土改,TG自然是坚决不答应了(凭啥你们吃香的喝辣的轮到我们连汤都喝不上?老子要是不干活也没脸说啥,可老子这不是每天干得累死累活的吗!不行,这章程咱得改一改),矛盾如此尖锐,政治手段解决不了就只好用政治的延伸手段了。 至于蒋在台湾搞土改,1.蒋不是台岛原住民地主阶级的利益代言人;2.老将带了好多外省人到台湾,不重新分配一下资源,难道让他们坐吃山空吗?3.人老蒋那是猛龙过江,一手是枪一手是钱,听我的还能拿几个钱至少不会血本无归;不听我的把你丫当土匪灭了还不是小菜一碟?实力相差太大打的起来吗?

              还有,你要是觉得讨论数字的大小没意义那就不要自己蹦出来说什么“饿死几千万”。偷十块钱和偷1万块钱那后果不一样。

              • 家园 补充一下。

                老蒋在台土改时,原住人也不是完全自愿的。没看现在支持民进党的都是什么人吗?那帮人的悲情还少了。

              • 家园 你这话说得也有问题

                tg还号称无产阶级的代言人呢,无产阶级的意见在tg眼里算个啥?

                • 家园 这个还真有的分析

                  你说单干是不是多数农民的本意? 下岗了说什么“下岗忆起大锅饭”,大锅饭的时候有多少人在混日子?“上班像条虫,下班像条龙”也是老百姓自己说的,大锅饭干得只有产值没有利润,维持不下去了你说咋办?随着《劳动合同法的》颁布施行,改善工人劳动条件.提高工人报酬.消除就业歧视变得更加有法可依,这个是谁持反对意见?

                • 家园 有的话题不能讨论得太深

                  这不是回避矛盾,而是讨论太深了,超出我们所能考察的范围,那种讨论既无休止,又无帮助。

                  TG里不听老百姓心声的就是脱离了群众呗,至于为啥脱离了群众……呵呵,课题越来越大了。

                  A男与B女相爱,后来结婚了,后来又离婚了,于是有人怀疑,当年A男是不是真的爱B女。国家与小家,有时候作为一个模型来比较,也差不太多吧。

                  • 家园 刀兄呀我们讲岔了

                    我觉得可笑的就是那种说辞 如楼上的那种蒋介石如果土改他代表的那群人不答应所以老蒋不敢土改。

                    现代的一种说法,台湾如果独立,TG不打人民群众不答应,TG就的下台。和上面老蒋一个道理。

                    • 家园 是否可笑可不是你个人说了算的。

                      要说可笑的是你说“老蒋不敢土改”,老蒋那是“不想”。至于如何对付台独,肯定有不同意见,你凭什么说“若独就打”就是可笑的?

                    • 家园 是我理解错了

                      不过现在TG中某个人做了其他TG们所不喜的事,可是也极有可能下台的呀。人对人,党对党嘛。

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