五千年(敝帚自珍)

主题:关于毛文龙讨论的一个误区 -- q42474112

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      • 家园 这样崇祯绝对不干

        如果把东江有战斗力的人都归了袁,那不是袁更是尾大不掉?崇祯最忌讳这个了。

      • 家园 不幸的是很多人对袁崇焕的评价也和毛文龙差不多

        只需要给换个名字就可以。所以,我的感觉两边其实看法差不多,不知道还在争什么。

        大明的刑部看来真是好干。

      • 家园 .
      • 家园 呵呵,先弄清楚事实再下结论吧

        从大的方面说,毛并没什么过错。贪污也没有定论。毛对朝鲜是不怎么客气,也得罪了文官集团,名声不好。

        但是在作战方面,有什么错误吗?是否没有配合袁的辽西战事?袭扰后金后方,东江做的不错了,为什么东江

        不是需要加强而是需要拿下毛?基于袁的立场不去说,为什么基于明的利益的立场需要拿下毛?

        毛的部下肯定对毛被杀而寒心但是不是因为他们是毛的私兵,不然袁矫诏杀毛之后袁没办法活着离开双岛。

        • 家园 毛不需要犯什么错误。拿下他是以大局为重

          从明廷东北大局来看,东江必须是袁崇焕如臂使指的一个棋子。毛文龙既然无法成为这样一个棋子,当然应予拿下。

          当然有人会说袁崇焕本人才能有限。这是另外一个问题。只要袁崇焕具有中等以上军事才能,就应该让辽东各部完全听命于他,成为他如臂使指的棋子。就算毛文龙才具不下袁崇焕,也不能听任毛的东江军马独立于明廷和袁崇焕的意志之外,要么是毛、要么是袁、要么是其他什么人,无论谁专阃辽东军事,手下都必须绝对听命于他。这是大局。辽东军事必须构筑这样的大局,这跟袁崇焕才具如何完全无关。

          最后,就算退一万步讲,毛文龙的战略眼光和外交手段真是明廷无出其右了,那也成,先让丫脱离东江、在关内做上两年总兵,然后再把他调回辽东给袁崇焕做副手高参。但东江那个位置必须由一个完全听命于辽东主帅的将领去坐。这是大局所需。毛文龙继续坐在那个位置上,完全不符合明廷的辽东军事利益。

          • 家园 胜利者什么都不需要

            啥指责、辩白等等。

            可惜,袁不是胜利者。历史自有历史的逻辑。

          • 家园 袁的大局是什么?

            他的大局是什么我不知道,我个人觉得毛率领的东江对

            后金的袭扰是非常重要的,东江背靠朝鲜和大海,后金

            如果被拖住,局限于一隅之地,迟早被明拖垮,而东江

            从无到有,做的并不差。大局上看,后金主力一旦进攻

            蒙古或者辽西,毛就进袭,在大的战略上看,毛做的不

            好吗? 袁作为战略指挥官,毛在哪场战役中对袁的战略

            布局造成了损害?放任后金袭击盟友而坐视不理?这是

            袁做的而不是毛。

            袁不拿走毛,没有办法对东江的人事布局造成影响,

            但是人事布局是袁作为一个督师首先要考虑的问题吗?

            他首先该考虑的是怎么去平辽怎么去打仗!

            袁要是越过总兵官能够直接指挥那是他应该干的活吗?

            所谓从上到下绝对听命于某个人,呵呵,我不知道是否

            有这样荒谬的组织结构。一味谋求指挥权或者说人事

            权说白了不过是争个人利益而已。毛作为东江镇的开创

            者自然有最高的威望,他来团结东江协调是最合理不过

            的人选。至于军阀,毛的数万人还依赖着内地的粮饷

            呢。

            • 家园 如果只是“防住后金”,可能你第一段的“大局”是足够了

              但若要彻底消除后金的威胁,就只有战略上消灭后金的有生力量,这样如果只是这种水平的牵制是肯定不行的,需要几方的配合,熊的三方布置策也是这个意思。

            • 家园 送你一花

              俺了解有限,就此打住。

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