五千年(敝帚自珍)

主题:关于毛文龙讨论的一个误区 -- q42474112

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家园 关于毛文龙讨论的一个误区

有关毛文龙是真心想要投向后金 还是诈降之计 碧血汗青以及一些大牛都有不少精彩的发言

但是

非得拘泥于在毛文龙与皇太极书信中间寻章摘句考证它到底是诈降还是真心要投降

很可能是落入了一个非此即彼的误区

似乎毛文龙不是民族英雄就是汉奸

实际上放开眼界的话 在这这二者之外还有第三种可能

那就是它既不是马上就要投降的汉奸也不是虚与委蛇意有所图的民族英雄

而是一个单纯的 想保存实力 观望形式 争取好处的军阀

首先让我们来看看

假如毛投降的话会有什么好处又会失去什么

他在明已经是 尚方宝剑在手的一品方面大员

虽说明朝的武将地位比较低 但是毛文龙却是个特例

山高皇帝远 就他一个人说了算

很可以搞搞手脚

贪污(大嘴一张 44万饷银全部人间蒸发一风吹了http://www.talkcc.net/thread/1365731)

而且按照毛文龙的账本,他历年经商反而还欠登州商人二百多万

克扣士兵军饷口粮更是习以为常

以至于到后来袁崇焕给他定的十二斩当中就有这一条

克扣兵饷,侵盗钱粮,每岁饷银数十万,无分毫给兵,每月止给散米三斗五升;

甚至于还可以

劫掠商人洪秀、方奉等,取其银九百两,没其货,夺其舡,仍禁其人,恬不为怪。积岁所为,劫赃无算,躬为盗贼

完全是个海外天子的幸福生活

要是投降后金

1. 在当时恐怕没人能看出

后金这个小小国家将来能有多大出息

2. 他和他手下的那些部下们也多数都和后金有着深仇大恨 不到万不得已无处投奔是不可能愿意投降的

( 即使是他手下的尚可喜之流也是把这个选择留在最后实在无路可走的时候)

3. 后金绝对不可能有着这么多的银子给他贪污

后金的亲王戴戈披甲

披荆斩棘入关大半年俘获人畜物资无数也不过是赏银一万两

这在毛大帅看绝对不会是很有吸引力的买卖

4.政治待遇方面也不大可能超过后来的三顺王 吴三桂

名义上虽说也是个王爷 其待遇还是与正牌子的满洲亲王差得远

投降看起来不是个很有吸引力的选项

所以 毛文龙的目的出发点不可能单纯就是为了投降

可是他在书信当中又写什么

尔取山海关,我取山东。若从两旁夹攻,则大事成矣。我不分疆土,亦不属尔管辖。

那可是封建社会 即使是你搞什么计策有的犯忌讳的话也是要考虑的

这要是让老板看见了可是要不依的

可是她还是毫不在意的写上了

从这方面看 毛文龙的不臣之心也是昭然若揭了

那么 既不打算投降 又不想做忠臣 他和皇太极搞什么名堂呢

很简单 看看抗日战争时期的蒋介石 阎锡山韩复渠这些人就很容易理解了

他们都与日本保持着或公开或地下的联系渠道 并根据形势的发展不断的变化自己的面孔

从势不两立的爱国者到中日亲善的倡导者似乎根本不需要什么过渡

但是有一点是绝对不会变的

他的势力 地盘就是他的命

谁要他的这两样东西就是要她的命 他就要和谁拼命

所以 一开始他们都曾经表现得慷慨激昂 也都曾经殊死抵抗 但是当局势逐渐平静 他们的关注点就悄然变化了

阎锡山的做法可以说是最为典型

一开始日军威胁山西的时候 阎锡山干的不可谓不卖力 忻口会战 太原会战

打得不论好坏起码算得上卖力了

但是局势相对平静下来以后 阎锡山就开始与日本人眉来眼去了

从1940年春到1945年秋的六年中,仅有据可查的阎、日会谈就有六次,由阎锡山亲自参与的有三次,并与日军签订了政治上联合反共、经济上互通有无、军事上相互配合进犯抗日根据地等多条“协定”。

但是为什么到最后他也没迈出关键的一步呢

一则是全国人民乃至部下的反对

二一则 就是阎锡山作为一个老狐狸 的聪明之处 一旦踏出那一步就很难回头

不到看清最后的结局或者是被逼得无可选择的时候决不轻易选择

脚踩两条船是为了左右逢源 多一条保障而不是为了急匆匆地一脚踩过去

以毛文龙的立场看 很显然 彻底投降是不可取的

真正当忠臣 卖力打仗也非他的能力所及

一支腐败的军队是很难打胜仗的 一个月只有三斗五升的士兵会有多少战斗力可以想象(实际上除了侵略朝鲜捎带脚那一次 后金几乎就没正儿八经的派那位高级将领来对付过毛文龙)

而且 就算是打了胜仗自己的实力也免不了大为损耗

所以 最好的解决就是 保持半独立的现状 游离于双方之外

与双方都拉上关系同时又都保持一定的距离

当着明朝的官吃着明朝的饷 消极怠工 虚报冒领

逍遥自在的过他的小日子

后金要是得势自己投降也不迟

明朝要是得势更少不了自己的一份功劳

很幸福

但是这个现状对于明朝来说实际上是不能接受的

毛文龙手下两万八的员额等于整个袁崇焕手下兵力的五分之一

吃着粮饷占着要地出工不出力谁能受得了

东江疏揭塘报节抄里面说(天启六年二月初六),毛文龙报告说,他得知努尔哈赤去攻打宁远,便派兵到威宁营地方,擒获真夷6名,斩获夷首6颗。这时候哨探回报,说沈阳虽然精兵离去,但仍然“城中防守甚紧,去攻不得”于是没有直接进攻沈阳,而是在于奉集和沈阳附近的山上放火放炮骚扰,随即又前往海州城,攻打一夜,擒获真夷9人,阵斩夷首12颗。沿途带回乡民5千余人。《节抄》的编者还特地点评说:“毛帅知奴兵西犯宁远,即分兵进扰沈阳、海州等处以掣之。所以奴……急事东归,不敢贪恋攻围耳。

以每年几十万的饷银 两万八的员额 在宁远大战的时候 毛文龙就起了这么点作用

擒获真夷6名,斩获夷首6颗 擒获真夷9人,阵斩夷首12颗。沿途带回乡民5千余人

你说他对得起他吃的饭不

还自以为牵制 似乎宁远努尔哈赤的撤退是他的功劳似的

即使是后来以“擅杀大帅”的罪名,参与迫害袁崇焕的王永光,也曾不得不承认:“海外之师为牵制也,有须弥岛之退,又有攻掠海州之报,以牵奴者而牵于奴,文龙伎俩已穷。”

什么叫 以牵奴者而牵于奴 费效比不合算阿

你用一个连要是能让敌人一个营的军队无法自由机动那算的上牵制

要是这一个连最后连敌人一个排的军队都没管住

你说这种结果能让人接受不能

假如要是立足于仅仅防卫辽西的话还能凑合着忍着他 要想恢复整个辽东 东江不出力是不能接受的

但是这时候毛的半独立地位已经成了习惯 骄横跋扈也习以为常 而且与后金沟通的管道也一直畅通 可以说留足了后手

想像现在这样不换脑筋就换人可不那么容易

要是袁崇焕真要是想通过正常手续撤了他恐怕他就只能是带着三顺王上沈阳了

这个时候 袁崇焕能采取的措施就很难不激烈了

只可惜 当时何可刚的评价一语成谶

中军何可刚曰:『是谓三不幸』。崇焕问之。曰:『生文龙,天不幸;用文龙,朝廷不幸;杀文龙,公不幸』


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家园 【原创】这和袁崇焕还真有一比

以每年几十万的饷银 两万八的员额 在宁远大战的时候 毛文龙就起了这么点作用

擒获真夷6名,斩获夷首6颗 擒获真夷9人,阵斩夷首12颗。沿途带回乡民5千余人

你说他对得起他吃的饭不

以每年几百万的饷银 十余万的员额 在宁锦大捷的时候 袁崇焕就起了这么点作用

斩首200级(主要是满桂),被掠明军数万,百姓无算,新建堡垒群除宁锦外化为灰烬

你说他对得起他吃得饭不?

家园 我不是贬袁崇毛,要我说两人的能力都是不够的~

毛道德上和忠诚上不是无可置疑的,但是当时的战略形势下怎样能维护自身团结,怎样维持住自己的盟友和准盟友是需要技巧和眼光的。袁的一系列简单粗暴自作聪明的措施最终让明朝在辽东只剩下关宁军的辽西这唯一的牵制力量。蒙古,朝鲜,东江全部丧失殆尽。

家园 相对于明末的军阀,毛文龙怎么算也是中上之选

毛的长处是战略牵制和外交,短处是练兵和战术能力不足。当然,他还有明末所有军阀的通病,拥兵自重和吃空饷(这点有争议)。不过,毛文龙的被杀对于毛和明朝来说怎么看也是一场悲剧。虽然,明末清初这样的悲剧在东北不停地上演。

回头看这段历史,明朝的君臣是自己在毁灭明朝生存的基石。几十年下来,神仙也救不了明朝了。

家园 同意老兄的说法

说毛文龙要向后金投降,实在替他找不出理由。说是被明朝朝臣逼的,明朝那么多武将,不是兵锋所逼主动投降后金的高级将领还真不多。总不会大明上上下下只盯着迫害毛大帅一人吧。

但是说毛大帅忠心耿耿,与后金誓不两立,也是不客观的。大家看看历史上后金拿出多少军事力量对付毛大帅就知道了(不要以窃明里面说的为准喔)。

袁杀毛,战略上绝对是错误的,但袁也是有他的值得考虑的理由,光说袁是奸臣并非可取。

家园 赞同兄弟对毛文龙的定评

实际上这种左右逢源、渔利自保 的思维和作为,历史上不乏其人。南宋/金代 红袄军首领李全就属这类,此公干脆是宋金蒙三国通吃,当然最后让南宋给灭了。水浒中梁山受招安后征辽一路顺风之时,宋江如果听了吴用的话,也是这么一出儿。水浒故事虽属虚构,但写水浒的人却是实实在在的历史上的人,他笔下的吴用能想到这种计策,可见这种思维的出现决非小概率事件。

但无论怎样,袁崇焕直接砍了毛文龙都是大错特错。砍了毛帅,东江军基于对袁崇焕的仇恨而倒向后金的倾向陡然加重了。崇焕此举明显削弱了明朝的边庭力量。

在下事后诸葛亮一个,探讨一下 那种情况下 的最优选择。

我以为,无论从明廷角度还是袁崇焕本人的角度,毛文龙都必须拿下。但不能砍。

崇焕的最优选择应该是:

(1) 首先与崇祯在如何处置毛文龙问题上取得共识并获得崇祯的全力支持;

(2) 然后崇焕拿下毛文龙及其手下亲信重将,同时以模糊灵活的外交辞令安抚和控制住东江军,比如 --- “请毛帅面陈圣上,共商收复国土大计”云云;

(3) 将毛文龙及其亲信送交崇祯,但崇祯决计不能杀之;对毛文龙的正确处置是:先历数其过失罪责,再委以他职,调去内地某处任总兵;

(4) 对东江军的处置应采取分而治之的手法,对战斗力强的部队和其将领要极尽拉拢安抚之能事,对有才能的中级将领可破格提拔,以削弱其对毛文龙的忠诚,提高对袁崇焕的忠诚。对战斗力较弱 以及 对毛文龙死忠的部队(无论战力强弱),可安排其追随毛文龙调往内地。具体做法是,将毛文龙手下亲信派回两个来 (但决不可派毛文龙本人回来),将这批部队带进关。

(5) 崇祯再从内地另派军马,以补充因此而减少的军力。

(6) 十年之内,不可杀毛,这样可以确保留在边庭的文龙故将不致离心 (留下的故将虽然会感激袁崇焕的破格提拔和重用,但仍对毛文龙很有感情)。

家园 呵呵,先弄清楚事实再下结论吧

从大的方面说,毛并没什么过错。贪污也没有定论。毛对朝鲜是不怎么客气,也得罪了文官集团,名声不好。

但是在作战方面,有什么错误吗?是否没有配合袁的辽西战事?袭扰后金后方,东江做的不错了,为什么东江

不是需要加强而是需要拿下毛?基于袁的立场不去说,为什么基于明的利益的立场需要拿下毛?

毛的部下肯定对毛被杀而寒心但是不是因为他们是毛的私兵,不然袁矫诏杀毛之后袁没办法活着离开双岛。

家园 东江是从无到有

粮饷不过18万,这还是加饷之后。没有办法和辽西500万

比吧。

后金多少力量对付毛?:)

家园 .
家园 毛不需要犯什么错误。拿下他是以大局为重

从明廷东北大局来看,东江必须是袁崇焕如臂使指的一个棋子。毛文龙既然无法成为这样一个棋子,当然应予拿下。

当然有人会说袁崇焕本人才能有限。这是另外一个问题。只要袁崇焕具有中等以上军事才能,就应该让辽东各部完全听命于他,成为他如臂使指的棋子。就算毛文龙才具不下袁崇焕,也不能听任毛的东江军马独立于明廷和袁崇焕的意志之外,要么是毛、要么是袁、要么是其他什么人,无论谁专阃辽东军事,手下都必须绝对听命于他。这是大局。辽东军事必须构筑这样的大局,这跟袁崇焕才具如何完全无关。

最后,就算退一万步讲,毛文龙的战略眼光和外交手段真是明廷无出其右了,那也成,先让丫脱离东江、在关内做上两年总兵,然后再把他调回辽东给袁崇焕做副手高参。但东江那个位置必须由一个完全听命于辽东主帅的将领去坐。这是大局所需。毛文龙继续坐在那个位置上,完全不符合明廷的辽东军事利益。

家园 袁的大局是什么?

他的大局是什么我不知道,我个人觉得毛率领的东江对

后金的袭扰是非常重要的,东江背靠朝鲜和大海,后金

如果被拖住,局限于一隅之地,迟早被明拖垮,而东江

从无到有,做的并不差。大局上看,后金主力一旦进攻

蒙古或者辽西,毛就进袭,在大的战略上看,毛做的不

好吗? 袁作为战略指挥官,毛在哪场战役中对袁的战略

布局造成了损害?放任后金袭击盟友而坐视不理?这是

袁做的而不是毛。

袁不拿走毛,没有办法对东江的人事布局造成影响,

但是人事布局是袁作为一个督师首先要考虑的问题吗?

他首先该考虑的是怎么去平辽怎么去打仗!

袁要是越过总兵官能够直接指挥那是他应该干的活吗?

所谓从上到下绝对听命于某个人,呵呵,我不知道是否

有这样荒谬的组织结构。一味谋求指挥权或者说人事

权说白了不过是争个人利益而已。毛作为东江镇的开创

者自然有最高的威望,他来团结东江协调是最合理不过

的人选。至于军阀,毛的数万人还依赖着内地的粮饷

呢。

家园 送你一花

俺了解有限,就此打住。

家园 谢花:)

:)

家园 不幸的是很多人对袁崇焕的评价也和毛文龙差不多

只需要给换个名字就可以。所以,我的感觉两边其实看法差不多,不知道还在争什么。

大明的刑部看来真是好干。

家园 哭了半天还不知道谁死了

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