五千年(敝帚自珍)

主题:【周末股市观察】中国式富裕 -- 陈经

共:💬125 🌺233
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 9
下页 末页
          • 家园 是啊,不然资本家不会取代封建地主

            斯密在国富论的开头就分析过产能释放的过程。

            封建领主权力消失,资本家开始统治经济。

            封建时期常有的大饥荒消失了,但是经济总是不断地突然崩溃。工厂倒闭,工人失业,产品堆积,资本家破产。

            谁也解释不清楚为什么。

            直到马克思又把这个解释了。

        • 家园 我觉得中国现在走的路是对的,按照马克思原来的理论,没有资本主义生

          我觉得中国现在走的路是对的,按照马克思原来的理论,没有资本主义生产力极大增长的阶段,生产力就不足以支持比资本主义更先进的生产关系。哪能直接跳过它搞社会主义?中国现在就在补资本主义生产力极大增长的阶段的课,政府给起了个名字叫“中国特色的社会主义”。

        • 家园 学经济的怎么可能不读这个?

          偶读书的时代,正是马克思主义政治经济学向庸俗西方经济学转变的时代,教授一边编讲义一边上课,我们毕业新的教材才印出来。

          对经典马克思主义的演化有很多,樊钢最后作了一次打补丁的努力,再之后就没听说哪个大牛在这方面努力过了。主要的原因是一百五十年前的research很多地方不管用了,理论如果不能为实践服务,那再完美也没有用。我个人的意见是他的理论太静态化,而且单一产权的线性化在CCCP的实践中是失败的。产权单一化了,因为决策仍然是多元化的,所以波动仍无法避免,当然短缺经济的波动和资本主义的危机模式不太一样。

          不过背后的人本主义思想,今天还是适用的。米国这边讲哲学也是必讲黑格尔和他的。偶读教育phd的朋友说,米国这边追求教育机会平等的思潮,象no child left behind,其背后的思想根源,就有老马的一份。

          “马克思主义中国化”的理论困境

          • 家园 个人觉得马论的命门是内在价值理论

            实际生活当中根本不存在凝结在商品中的无差别人类劳动。也不存在绝对不变的价值。

            马克思的思想属于机械运动的时代,现在已经没法玩了。

          • 家园 他对经济危机的解释,到今天仍然是适用的

            而且他的核心要求,正是西方国家工党争取的东西。正是西方国家的工党争取到了这些权利,生产与消费比较平衡,所以西方国家的经济才能比较平稳的发展。

            西方庸俗经济学,到现在也没有解释明白经济危机的起因。相比之下,还不如马克思主义实用。

            • 家园 庸俗经济学至少能做到烫平波动

              嗯我也觉得他的危机理论是符合客观事实的。

              所谓两个经济学家在一起会有三个理论出来,经济理论要说得圆容易,但是要能指导现实,就很难。

              在庸俗经济的指导下,至少30年后的经济波动都被烫得比较平,只见衰退不见危机了。

              但是今天还在用马克思主义指导经济的,大概只有古巴一家了。苏联用着用着就倒下了,中国用着用着觉得不顺手就扔掉了。

              牛顿定理也有适用的地方,亚当史密斯和大卫李嘉图的理论在今天也有适用的地方,老马的经济理论没有被全盘否定。哲学那块基本上米国这边学校还在教,而阶级斗争那块不见人提了,我倒是觉得很有必要经常提,造反是天赋人权。

              • 家园 欧洲、美国的许多东西,其实是符合马克思主义的精神的

                刘易斯争取工人权利、路德金争取黑人权利的斗争,不是以马克思主义为指导的,却是符合马克思主义精神的。

                西方经济学烫平波动的基础,在于工人利益的增长。

                纯马克思主义,类似北欧,社会停滞;纯资本主义,类似当年的英国,经济危机不断。真正指导社会前进的,应该是马克思主义和西方经济学的一种调和的思想。

                至于北韩、古巴、前苏联,和马克思主义貌似神异,工业化条件下的精英封建主义吧(自己定义的)。

                另外,你关于腐败的帖子删掉吧。屁股坐在不同的地方,看到不同的景色。能看到的,不用你说服;看不到的,你说服不了。除了给这个网站找麻烦,没有更大的意义。个人意见,你参考。

      • 家园 你的分析方法有很大的问题

        倾向性太明显。人多多少少有些倾向性,并不能完全客观、不带情感偏向分析问题。可是象你这样,把一些被禁的书看得很重,把一些带官方性质的,一律贬低,这样的倾向性,怎能正确分析问题呢?

        分析方法不对,我几次提出“10亿”穷人这样问题。是因为你没有提出穷人的标准,与美国、日本比?或者按你说的年收入不足5000?或者其它。

        如果按你说的,人平年收入不到5000算穷人,你是如何得出10亿穷人的;靠个无意义的数字20%与80%(不知道如何统计得到),就推出10亿穷人,估计除了你自己相信,只怕别人是不信的;

        想当然推论:“偶94年第一次去深圳时,关外的工厂,无任何技能的普工一个月是600-800,今天依然是这个数字。”

        94年我信,今天还是吗?你再去调查调查。

        向老拙学习。今后除了股票问题外,不再讨论其它问题。得罪之处,请多谅解。

        • 家园 我打赌:新工人都不是这个价

          关外的工厂,无任何技能的普工一个月是600-800,今天依然是这个数字。”

          刚才没有看仔细,绝对不是这个价。

          过去中学有的没有上高中的在南方打工的同学说,现在包吃住都不止这个价。

        • 家园 中国社科院是官方机构

          其实官方机构有许多内部报告的,只是不对外发行罢了。而且我引用的数据也是公开发行的河蟹版里的数据。所谓河蟹,只是不发表一些数字罢了,原有的数字是不会去改的。

          银行存款的统计分析,我记得是推实名制的那两年做的。差不多也是98/99年吧。这个也是官方机构做的。

          今天大学毕业生的工资不过一千二,你以为一个无技能的普工能拿多少?深圳的关内工资高些,不过现在关内地皮太贵,外资厂都搬出来了,关外的私营厂很多都关掉了。因为通胀,民工觉得打工不划算了所以想回去种田,但是对工厂来说,如果涨工资的话就没利润只能关门了。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河