五千年(敝帚自珍)

主题:【周末股市观察】中国式富裕 -- 陈经

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    • 家园 经济危机的阴影

      陈大在国外待太久了,对中国国情失去敏感了。河里难得几个经济学科班出身的。

      看天涯这篇文章茶叶市场的几十个商铺关门了!很多行业都难做了!,到处都是坏消息。几乎是各行各业都在抱怨生意清淡,入不敷出。服装,钢铁贸易,包装印刷,茶叶批发……深圳,东莞,义乌……

      RMB破7在即,外销变得困难。而内需又不足,贫富分化十几年,10亿穷人年收入不到5000元,想多消费拿不出钱;300万富人再怎么消费也是有限,象刘涛的老公资产200亿,一年收益不少于20亿,而他的消费撑死也就一个亿;至于白领,则是被医房学三座大山吓得不敢消费。

      一年前股市房市正兴时,有朋友提出一个观点,认为这是以实业的衰退为代价的,一方面是因为实业不好做所以把钱投到股市房市去了,另一方面则是股市这么好赚,谁还做实业啊。今天看来,这个观点是正确的。

      房市终于走过拐点开始下滑了。北京前四周有三周在跌,一个月下来比一年前跌了10%多。今天看到条消息,哈尔滨居然连着两周没有成交一套商品房!05年底的时候我摸了下杭州的底,全年成交1万套新房,库存积压新房是3万套,就是说不算之后新封顶的房子,也要卖上三年才能卖光。哈尔滨也是和杭州差不多人口的城市,两周没有商品房成交,这还包括了旧房。

      房价下跌的主因是银根紧缩,银行不再象前几年那样放任开发商挂帐。今年的贷款额度计算方法全面改变,不再与存款的比例挂钩,而是直接按行业确定风险,全面紧缩,实现资金回笼。07年前9个月每月新增贷款4000亿,但是四季度全季只有3300亿,其中12月只有300亿。金融数据年终点评

      88年海南的房地产泡沫破灭后,海南的整体经济至今未恢复过来。而日本自从房地产泡沫以来快20年了,一直处于停滞状态,岛耕助还须加油。

      97年,是建国以来第一次的有效需求不足的经济危机。长虹面对无力的内需,想去开发农村市场,结果大仆街,倪润峰不得不从中央委员的位子上退下来。之后的十年,靠着加入WTO,用外销来缓解了这个危机,但是内需不足的问题依然没有改变。经济规律的作用不容抵抗,十年后终要补十年前的债,就象今天的米国要补00年格林斯潘所缓解的那场衰退的债一样。

      GDP疯长,政府收入居然持续十几年长得比GDP还快5-10%,而民众却持续处于贫困之中。唯一的解释,就是通过通胀、印钞、价格、国企垄断等种种手段把这块从民众的口袋里转移到政府的口袋里了。虽然转移的过程中漏了不少到VIP的口袋中,好歹大头还在政府手中,万一出了什么社会动荡,撒钱就是了。

      但是内需依然不足,贫富依然分化,矛盾依然在积累。

      再来一次危机,也未必是坏事。倒闭一批企业,活下来的会更有活力。97年前全国有着数百家电视机厂,00年就只剩下十家左右了。中间的痛苦,都是民众在承受,与VIP们无干。

      • 家园 很正常么

        “倒闭一批企业,活下来的会更有活力。97年前全国有着数百家电视机厂,00年就只剩下十家左右了。中间的痛苦,都是民众在承受,与VIP们无干。”——有竞争力的企业不就是这样产生的么。

        倒闭的企业,在历史上就是被忽略的,记载的都是成功者。失败的手工业者就是无产阶级队伍的后备军,每个国家都要轮上那么一次。

        至于其中的代价,哪个国家都不会是VIP承担的,这点也没什么特殊的。

      • 家园 唱多中国的同志们,总是免不了遭到一批批理想主义者的骚扰,呵呵。
      • 家园 顶 理论太无根基 还是对国情的了解最根本的
      • 家园 VIP,TG之后的又一个关键词。
      • 家园 花, 我们需要听到不同的声音
      • 家园 刘涛是你的梦中情人吗?

        她嫁人你很伤心吗?

        为什么你每个帖子都要提一下这件事呢?

        关于200亿资产,看看当事人怎么说吧,至少话不能只听一边。

        别的没意见,听陈大怎么说,这个算八卦一把。

        • 家园 No,只是举例

          事实上我没有看过天龙八部,也没有看过任何一部她演的片子。偶对她也不感兴趣,没有收藏过她的照片,走在大街上也认不出她来。

          这个例子是用来指代VIP们。偶经手的case曾经和国家领导人家属有关,但是偶不想自找麻烦。

          偶震惊于贫富分化,社会财富过于极端地集中在极少数人的手中,所谓的社会不公并不是最大的问题,最大的问题是经济的运转到了某一个程度后会被卡住,就象车轮缠上一根线后,线在车轴上越绕越紧,然后到了某一个时点完全卡住,但是车的惯性还在,于是就翻车出去了。

          • 家园 原来如彼

            偶经手的case曾经和国家领导人家属有关,但是偶不想自找麻烦。

            我想我知道你指的什么,可能是这个帖子里提过的,也可能是其他的,毕竟这不是什么太隐秘的事情。

            不过还是建议你把上面提到的贴里的一些指名道姓的地方自己编辑一下,你过足嘴瘾了,西西河有可能被河蟹。

            你也未见得希望如此。

            • 家园 不怕,不是死人就是过气人物了。

              而且偶什么都没有说,事实上偶什么都不知道。

      • 家园 我怎么觉得陈大对国情很了解啊

        “88年海南的房地产泡沫破灭后,海南的整体经济至今未恢复过来”,你认为,海南经济要达到怎样的地步才叫“恢复过来”过来呢?他曾经有多么兴旺发达过吗?

        “10亿穷人年收入不到5000元”,这就是你所谓了解的国情?

        • 家园 请教你的工作经历,偶猜你在一线城市生活工作

          偶对中国国情的了解建立在:

          1。偶亲眼所见的情况。

          杭州,温州,北京,上海,南京,南宁,深圳。偶这几座城市呆比较长,都至少一年以上,另外南昌、沈阳、柳州呆得比较短。

          接触的人物也是从省部级VIP到打工仔和下岗工人都有。农民的接触不多,偶老家温州农民个个千万家身的不具代表性,从厂里的打工仔打工妹可以了解到江西湖南和陕西的农村情况。

          2。社科院有出过两本书,中国阶层分析之类的。我认识的中国的富人不论是私营主还是VIP们都比较低调,喜欢晒富的没几个,所以缺乏宏观上的认知,主要是从这种资讯上了解的。

          偶的感觉是,中国的穷人比重很大,收入不高,而且增长缓慢。13亿多人,一线二线城市居民不会超过2亿,即使一线二线城市里面,低收入人群的比重也很大。

          偶不明白你的感受是怎样的。如果你感觉周围的人都很有钱的话,嗯至少我的大学同学确是如此。偶班上同学,过千万资产的不少于1/4(包括出国的),政府和国企的正处干部不少于1/8,还有人国家发改委的正处不做,跑去省级高速建设公司做副总的。

          关于海南经济,至少在泡沫的那一年还是很光彩的。

          • 家园 我呆的是三线城市

            估计懿和老兄也是,但没感受到你所说的穷人成片的情况,不敢消费是真的,但更富裕也是真的。

          • 家园 同意你的看法

            医疗教育养老三座大山,更别提住房了,城市小年轻结婚一套住房两家人积蓄得全捧出来,还只能算个首付款。只有建立全民全国范围的医保养老体系,大家没了后顾之忧,才能放开了挣钱消费。前两天的新闻,南京个人所得税12万以上的申报情况,600百万人中只有大约4万人。

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