五千年(敝帚自珍)

主题:【周末股市观察】中国式富裕 -- 陈经

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          • 家园 你这什么大学啊

            4分之一在千万以上

            以后多去附近逛逛选选“潜力股”

            • 家园 偶们比不上陈天桥,

              他是隔壁系高两届的师兄

              偶们去年全班第一个退休的一个同学,不到他零头的零头

          • 家园 工作经历不重要

            地方没少呆,接触的人,从层次方面讲,比大多数人要广,不是个人的本事,而是工作方面的原因。

            经历不重要,因为有很多经历,同样也写不出陈大的文章来。一个道理,描述得这样易懂易读,我是做不到。

            你经历也算丰富,对于10亿穷人这种不能讨论的问题,我把他归于偏激一类,可能我理解错了。

    • 家园 看了这句,笑死了!

      说得夸张些,可能人人有20万人民币存款,觉得能买20万个大包子,但到底一年也只买了几百个包子来吃

    • 家园 借钱消费的真不多

      看了陈大的文章,想了想我所熟悉的人,现在有贷款投资的,借钱消费的,真还想不起来。

      记得印像深刻的借钱行为,大概是90年代未,集资建房。当时很多人都有这种感觉,“工作几十年,一夜回到解放前”。但当时大家都不太担心,因为借钱是普遍行为,因为毕竟会有房子住了,不会再为十几个平方的住房排队十多年,不会再要这里找关系,哪里讲好话了。

      我的很多同学在国外,外国人超前消费,可我这些同学在有房子、车子后,一样存钱为主。

      其实陈大有点说得是对的,中国人,拚命赚钱。至于不消费的原因,估计现阶段有传统文化的影响,有历史的原因等,但很快,这些因素对以后的人,有多大的影响,实在难说了。甚至,再过一些年,中国人是不是还这么去赚钱呢?

      • 家园 房贷??

        呵呵,除了最上层的富豪,我觉得现在主要群体划分的话,一是城市工薪阶级,一是农村人口

        农村人口,就目前来说,主要组成部分的消费能力还是不高。城市工薪阶级,从背负房贷的角度来说,应该算是借钱消费了吧?

        其实现在刺激内需还是要从农村人口入手的,毕竟没有那么大的住房压力,从发达和次发达地区的农村开始,家电下乡不就是其中之一么?呵呵

        看吧,中国很大,其实只要刺激了其中部分人的消费能力,就够吃的了。也许我们担心的大部分人的问题,达信的贫富差距问题,说到底杞人忧天呢。

        • 家园 房贷?

          我的熟人,老婆的熟人,以工薪为主。买房子住的,真没有几个有房贷的(我就想不起来,熟人中有谁住的房子背负了房贷的),有些年轻比我小了很多,甚至有些是刚刚成婚的,但大多房子比我的好(除环境外)。

          也有房贷的,可都是买好几套啊。这部分人家,大部分是女人当家,我发现女人有投资房子的偏好。最近,老婆几次念,说这个同事几套,哪个同事几套,我们是不是再去买一套。我家是老婆管钱大事我当家,当然不能买房子,房子太麻烦,不如股票,喝多了酒都能将股票抛出去。

          • 家园 呵呵,那恐怕不是普遍情况了

            别的不说,只要看看每年公积金贷款发放情况就知道了。

            另外呢,很多人没有公积金,只能商业贷款,但是商业贷款数据没法拿出来说,因为炒房的人很多都是商业贷款的。所以里面有多少自主需求没法说

            公积金贷款买房里面自主需求的比例是最大的,看看公积金贷款情况,情况应该是普遍公正的。

    • 家园 印钞是被挤出来的吧?

      关于中国特别适合预支未来这点,这个观念很新,我要好好想想.

      几个问题:

      1.新印的钞票有多少比重是被外汇储备挤出来的?

      外汇储备造成的通胀压力似乎是华民在95年提出来的.这个被硬生生挤出来的部分,应该是基础货币吧?再放大一下,就不得了了.

      2.老百姓不喜欢消费,这里要分成三块来分析.10亿穷人基本上存不起钱,处于低消费水平,他想多消费但手里没钱.富人则是再怎么消费也有限,大头只能拿来投资,象刘涛老公一年消费一个亿了不起了,但是他200亿资产的收益不会少于20亿.中产阶级则是对未来的风险预期太高.所以这不是消费习惯的问题,而是收入分配的问题.

      3.政府的公款消费并不低.相对于基建投资,公款消费的比重有多大?

      4.中国的地下经济部分,究竟有多大?成长有多快?政府的税收增长有些疯狂,九十年代后半还可以解释为老朱税改后加强了征管,新世纪的话,我不知这些税是哪来的,难道是穷人收入增长缓慢的后果?国家统计局的数字越来越不准了.

      5.这次的大豆和玉米油两个产业的失败,外资究竟是有计划的,还是时势使然?

      • 家园 估计陈大不会回答你的问题

        因为象“10亿”穷人这种说法,是无法讨论的。

        关于税收增长快的问题,我举个例子,看你从中有没有所得。

        前段时间,我所在县关闭了几十家产能1万吨以下的造纸厂,当时,估算了一下税收损失,约每年500万元。如果整合起来,一个管理规范的造纸厂,同样的产量,税收至少几千万。

        很多这样的小厂,税收没有多少,污染不小。近年,整合了不少这样的小企业,我想,这也是税收快速增长的一个原因之一。

        当然,原因很多。

    • 家园 我想应该不是这么回事,消费不高是因为中国人喜欢数钱?

      消费问题,其实很早就有结论了,消费不高就是因为贫富差距,中产阶级不多,没别的解释,富人钱多但是花不掉,消费率肯定低下。穷人倒是消费率高,根本攒不下钱,但是赚得本身就太少。

      要说前几年,我们说中国储蓄率高,要刺激消费,当时还说了,主要是要解决老百姓后顾保障问题,把医疗教育住房都解决,老百姓就敢花钱了。

      现在可好,真正的解决方法,是反其道行之,把医疗教育住房这种必须消费品的价格提到天上去,民众不得不“增加消费”了,看看现在城市里面多少人是背着房贷的“负资产”,这样的人是属于过度消费呢,还是属于消费不足?再看看农村人口的收入水平,有可能提供更多的消费能力么?现在看看,民众的消费能力应该已经都被过度挖掘了。

      依我看,中国消费水平不高,完全是贫富差距的问题,现在所有的消除贫富差距的政策,完全是把城市工薪阶层和农村人口的收入差距减小的政策,对于真正的富裕阶层的收入,反而毫无限制作用。所以,现在从城市工薪阶层开始往下,所有阶层的人都是在“过度”消费,想从这些人身上来继续刺激消费,我想无异于杀鸡取卵了,可别真的把人逼急了才好。

      没有真正的大规模中产阶级,消费最终还是成问题的。

      • 家园 非常同意你的看法。

        就我自己来说,按照我自己的感觉,应该还勉强算的上所谓的“白领”吧,不过的确是不敢消费,因为我目前仍然是负资产,还有30来万的房贷。不是我不喜欢消费,实在是对未来没有安全感,透支未来?不敢。我相信我能代表相当一部分工作5,6年左右的群体的。感觉陈大的观点还是过于乐观。

        • 家园 其实这个观点我自己也是很犹豫的,呵呵

          因为毕竟我们所有人的观察,都不能代表全貌,因为中国太大了啊!呵呵,要从人均收入上说呢,我所在的城市是全国前列,我的收入是远高于我所在城市的人均收入的,那么说我算是比较有钱的了吧?

          可是我发现好多人都太有钱了,比我穷的也好多,哈哈哈,我自己都看不清我属于哪个阶层了。

          所以我很想看看,suqier老兄所列举的那几份报告,尤其是02年的社科院版本,我个人认为,一方面社科院出来的数据,会相对公正,最多偏乐观,应该不会有蓄意夸大问题的动机和嫌疑,但是还是被和谐掉的话,这证明至少不是太乐观,那么里面的数据,应当距离真实情况比较接近了。

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