五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】蓝光闪过之后 -- 写在台湾立委选举之后 -- 萨苏

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                  • 家园 我恐怕难

                    我是经历过文革的人,可是我没有经历过国共内战,索尔仁尼琴恐怕永远无法把古拉格看成两边都带种。

                    该笑一笑了,老萨是个死不改悔的右派呢。

                    另外,您这样说老萨没事儿,我知道您是真心和老萨讨论,生气,也是生气我的观点和态度。别因为观点不同伤了友情,以后觉得老萨不对的,您别客气。

                    • 家园 有道理,但也不一定

                      我超脱,可能仅仅因为文革的时候我不记事。

                      你我凡人,可能和伟大的历史学家的区别,也就是“超脱”这一层窗户纸吧。

                      另外,我是不大瞧得上索尔仁尼琴的,“伟大的历史学家”不是说他。

                  • 家园 对不起,不是一回事儿8?

                    双方都有种?

                    也对,重庆六七年夏季炮战及火烧山城事件可能和一江山相差仿佛?

                    八·一五”派与“反到底”派都带种。

                    “四川可打得厉害,十几万人打,无线电指挥,有什么不得了,天塌不下来。”

                    顺便问一下,“只生一个?”

                    • 家园 是啊,“两边都带种”

                      不然怎么评价?当真说一方是革命派,另一方是反革命?那不扯么。

                      我个人认为,改革开放后城里人生活好起来,“只生一个”的作用比“经济搞活”还要大。你让大家都养仨孩子,那肯定也捉襟见肘,当然层次比当年“忙时吃干闲时吃稀”好点,可时代不是在进步么。

                      其实呢,改革也好“文革”也罢,包括以前的洋务运动、维新变法、义和团、革命、北伐、抗战、土改、大跃进等等,统统都是中华民族为了实现独立富强,赶上世界先进水平而进行的探索,无非有的成功了,有的失败了。而这中间,还就“文革”是自主知识产权的。

                      • 家园 一江山是战争,军人对军人。是职责。

                        六七年炮战火烧山城呢?谁对谁?又为了什么?20大几小伙子,就给子虚乌有的啥子实验陪了葬啦?一方是可悲,另一方还是可悲。

                        以前在河里说过,现在再说一遍。想做实验,劳驾请用小白鼠或兔子。人命,禁不住这么折腾。

                        文革要持续到现在,别说计划生育,我看就算是人人绝育,也解决不了问题。

                        人口问题,不只在于人口数量,也在于人口素质。人口密度大,如果有良好的教育,有充足的生产力,也是会给社会创造巨大财富的。而在“知识越多越反动”的年代,能么?

                        “蛋白肉”我还吃过的,味儿不怎么样。

                        • 家园 你这就不对了。一江山的双方都不是职业军人。

                          双方都是在为自己的信念而战,都坚信自己一方的道路是正确的,可以为中国带来更光明的未来,所以才都爆发出了极高的战斗力。

                          “文革”中武斗的双方也是这样的,都坚信自己才是真正革命的,拥护毛主席的。

                          而且你说“一方是可悲,另一方还是可悲”,高高在上的,好象很悲天悯人的样子嘛。

                          • 家园 不敢,起码不敢拿人命做实验

                            主要是胆子小。高不起来。

                            • 家园 是因为你不在那个位置上。

                              一旦到了那个位置上,不管你做不做决定,怎样做决定,都是拿别人生命做试验。老毛就不说了,老邓搞改革开放,那矿难的,AIDS的,算不算他试验的牺牲品啊?小布什打伊拉克,那死掉的美军,是不是他试验的牺牲品啊?

                              落后国家追赶先进的过程,不可能是没有代价的。有奋斗,就会有牺牲。

                              • 家园 咱们不拿小树丛说事儿。

                                wg最可恨的,就是挑动群众斗群众。

                                张献忠屠蜀,还知道立个“七杀碑”。文革冤死的,找谁去啊?迫害你的人,也是被人迫害的。给你贴大字报的,可能是你邻居,妻子,儿女。。。。

                                杀人不过头点地。死不可怕,可怕的是不知道以后为什么活着。人如此,社会亦如此。

                                GCD这块牌子,从文革开始烂了,到现在也没收拾回来。

                                咱们到这儿8.俺明天还得起呢。

                                • 家园 太对了,最可恨的是强迫群众斗群众

                                  文革都不光是“挑动”,它在政治上是强迫群众斗群众。你连站在斗争之外的权利都没有,你要做技术,远离政治斗争,那就是“白专”。你非得表态。

                                  可改革后,是在经济上强迫群众斗群众,而且在制度上确认了这一点。你连站在斗争之外吃大锅饭不饿死的权利都没有,你非得加入经济斗争当中去,去和其他人斗。

                                  睡得怎么样啊?

                • 家园 老萨:

                  最近注意到您连续赶场参加辩论,请注意身体,抽空歇一歇。

                  除了对袁的评价(一开始想不明白为啥你我观点竟然不同,后来部分明白了),你其他的政论性观点兄弟我都是完全的无条件的支持的。在河里我相信大多数河友也都和你站一起。所以呢?犯不着为了一两个不同的观点动气。

                  保重。

                  • 家园 老萨就这个脾气,别看老鲶鱼平时和风细雨的。

                    一提文革就是好立马就炸。

                    比起来窃明的争论不过是小菜一碟而已。

              • 家园 文革最有切肤之痛的是上层?

                我不是和您有个人矛盾,但这个说法不得不讨论一下。您是否了解文革时候普通老百姓的生活?北京的市民算不算老百姓?上山下乡他们对文革是否感激?

                教育的崩溃,连高考都没有了,上不了学失去教育机会的是官宦子弟还是老百姓?

                文革过去了,官宦子弟还有翻身的机会,没钱,没知识,没关系,老百姓的日子怎么熬过来的?

                农民,有没有人去当时的普通农民家生活过?我的母亲好歹去生活了一下,才知道农民怎么过的日子。一年有一次吃肉,平时就吃菜叶子沾酱,那酱是怎么个样子我不好形容。有老实农民说实话,xx前也没有这样苦 -- 废话,xx前地主还知道督着农民种地呢,文革的时候干多干少一个样谁肯出力?解放前农民还能卖个山果呢,文革连自留地都是资本主义尾巴,你让农民怎么个生活好法?愣有人相信斗私批修可以当饭吃。我认识的长辈去大寨参观,大寨的小孩儿喝的玉米粥都是那种照月亮的。你说今天农民也有这样苦的,嘿嘿,这话不假,但我母亲去过的地方,农民的生活没有当年那样苦了,他们种山楂,养毛驴,今天总是能经常吃肉了,也能够偶尔到北京看看,算是旅游。这就是我看到的进步。

                文革,最有切肤之痛的是上层,唉,如果您不是西西河的朋友,老萨说话恐怕都要不客气了。

                • 家园 萨大,算了。文革再说下去……

                  我没有经历过文革,但是我知道那时候的很多事情。我母亲生长在农村,她曾经把那时候的事情一点一滴的告诉了我。我虽然没有您亲身体会的真实,但是,仅仅是听听一丁点,就足够我半天说不出话来了。文革的事情,我可以这么肯定——如果在五百年后把文革的事情原原本本的写进历史书中,肯定大多数人不会相信,绝对不会相信那些……纯粹的夸张都不足形容……

                  您的一句话是对这十年对简单,也最精确的描述——“文革是發掘人們身上的惡意,讓他們彼此仇視和鬥爭”。

                  就不送花了。跟文革缠上的事情,真的没什么能让人……

                  我算是您的后辈,对文革没什么发言权,可我能了解到那个时候的最普通的农村老百姓的感受……那时候不是天堂,也不是地狱,也不是人世,那算什么呢?恐怕没几个人说得清。但是,我母亲说“现在的日子好啊!好啊……”

                • 家园 花。并附批判檄文

                  我都不用猜就知道有人得回:

                  1,上大学的是知识分子,知识分子臭老九不代表人民。。。北京市民更不代表人民。工农兵学商,都不能单独代表人民。。。。

                  2,你不是农民,你不知道农民。我那时候在哪儿哪儿哪儿,农民比5几年好多了。

                  3,现在人民比文革时候更惨,文革没有黑煤窑。

                  4,综上所述,皆于本人所出真理不符,所以你说谎,所以你是党棍。

                  5,有人还给你送花加精,所以西西河不公平。不能好好下棋。

                  希望情节与本帖类似的同志,就不要发言了。区区已经替您们和广大人民言语了。谢谢。

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