五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】《窃明》,袁崇焕,阎崇年 -- 可有可无

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    • 家园 多样性真是一个法宝

      别人对你的观点有意见,提出批评,就不是多样性的体现了么

      说实在的,目前的中国,最不缺的就是这种标新立异的人,所有人的都在挖空心思来吸引眼球。有人批评说明人家给你当回事,更多的那些标新立异大家都是一笑而过,连理都不理。

    • 家园 一个偏见,不能纠正另外一个偏见

      你的明史知识从何而来?如果主要来自一本书,那么此书的偏听偏信,你如何发现?如果你所看到的历史不过是别人精心选择出来的一些片段,你能保证你一定能发现历史后面的真实?

      《清太祖武皇帝实录》记载努尔哈赤宁远之败时说:帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂大怀忿恨而回。

      来自敌人的尊重,是对战士最好的嘉许.

      明与清交战多年,努尔哈赤,皇太极亲临前线,而仍然不能达成战役目标,取得战役胜利的战役,翻遍明史,也没有几个---袁一人就有2次,此人都志大才疏了,不知何人不志大才疏.海上岳飞么,好像连请动清酋的资格都没有.

    • 家园 “史有定论”和“不许翻案”是两大法宝,比如张献忠,又如袁崇焕

      也许,为张献忠辩护的历史学家,也是放不下自己的那一份阶级立场吧。其实,放下也就放下吧,从这些记载来看,在那个时代死在刀下,根本无论贫富,这已经不是一个阶级问题了。学者能够这样为张献忠辩护,或许心中至少明白自己是无需去面对张献忠的大军的,正如给岳飞“重新定位”的人物是无需岳家军保护他的天灵盖一般。

      • 家园 怎么个就把岳飞和袁崇焕对立起来了?

        袁崇焕之前是一直跟岳飞一样定义为民族英雄的,怎么一“翻案”就待遇截然不同了?给岳飞“重新定位”的,大部分不正是给袁“重新定位”的那帮人么?

        • 家园 老兄还是不太知道中国历史,谁说岳飞是“一直被定义为民族英雄”的?

          起码红卫兵们就不这么定义,还把他老人家在西湖边上的坟给砸了个粉碎。秦相爷在文革时倒是站了起来,不需要跪了,得到了解放,呵呵。

        • 家园 何以见得?有什么根据吗?

          给岳飞“重新定位”的,大部分不正是给袁“重新定位”的那帮人么?

          前者是评判标准上的翻案,后者是历史事件真相的翻案,

          本来觉得这是很容易看出来的事情……

          • 家园 你加后面这句什么意思,要说什么就请直说

            什么“很容易看出来”

            我很容易看出来的就几点:

            1.大义上两派大多数人其实是一致的

            2.两派中有一些很明显的受到挺明挺清路线之争的影响,比如国宝,任兄等等,但是不多

            3.两派很多人强调的看重的根本就是不同的东西。

            4.不少人(两派都有)不是一个辩证客观的态度,总是喜欢非黑即白,或者对自己喜欢的说半个不好的就全力反对。

            完毕。

            至于你要问我觉得怎样讨论才最好的话,我已经说过,

            像AleaJactaEst兄那样开始讨论战法的是很好的,而如果还只是翻来覆去的在那里追究责任追究罪责,真的很有点浪费时间和精力,而且明摆着恶化自己人感情,个人看法而已。

          • 家园 问何以见得的恐怕是我吧?

            我始终没理解这种双重标准从何而来,何以给袁“翻案”就是合理的,给岳飞“翻案”就是冒天下之大不韪。

            按我微弱的理解,可能原因如下:

            1.宋离今世较远,明离今世较近。

            2.袁卷入到了挺明挺清之争中。

            在在下看来,恐怕这些事首先搞清楚了的比较好。

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