主题：【评论】袁崇焕五年是否能够恢复辽东故土问题的探讨 -- 温相
家园 在这么下去我们快成猪八戒和孙悟空了 你敢下来吗！你敢上来吗！的叫有什么意思。
其实你知道结果的。袁部靠火器守城还是可以的，这一点没人说什么。但是说他能够多牛，改天换月还差的远。离进击满清差的远。
还有，东北军的问题。秦军的战斗力是建筑在一定厚度的文化底蕴之上的。东北军则土匪气太重。靠一股匪性，这里声明东北野战军不在此列。东北军打仗欺软怕硬，抢钱抢女人嗷嗷叫。打硬仗顶不住。九一八我们先不说，后期中央军秦将关麟征开赴前线抗战东北军也被严令抵抗。结果防线全部垮在东北军的地段。不说一触即溃。人家一个猛攻武器装备不比中央军差的东北军就垮。几十万跑得那个快。识时务的东北军大批投敌当汉奸。秦兵秦将可有这事。打得血肉横飞死守战线。宁作护国鬼，不为亡国奴。中条山战役秦兵新兵补充团没受过训练没有几杆枪被日军突袭包围。与日军肉搏死伤惨重。抵抗无望的情况下几千新兵投黄河自尽。决不投降。日军突进到河南也是几十万武器落后的秦兵秦将死守天险顶住了他的脚步。黄土高原的老农出身的秦兵，没读过一天书都做得到这个没有一定的文化底蕴不会有这个境界。长城，台儿庄，。。。。东北当然也有仁人志士但是就抗日东北军大部分部队的表现而言是可耻的。
至于解放战争中传统观念浓厚的秦兵秦将事实上是站在蒋介石一边的。所以在共军一方也就没什么多出彩的地方。
当然政治上的反动决定了蒋军最后不敌解放军。东北野战军也成为最牛的部队高中层大批基层干部还是关内来的 。那是另外一个层面了。但就兵员素质我个人认为还是秦兵秦将靠得住。东北兵员的素质有问题。土匪气太重，私心太重。军人气质不具备。解放战争期间如果不是有一定的信仰灌输，中高层和大批基层关内干部把握方向严厉镇压，严格纪律利用强有力的组织手段彻底改造就是散沙一盘的土匪胡子。看似凶猛实不堪一击。
家园 那是应当的 明末上下级关系混乱敌对，人心思乱，哪里来的战斗力？降清以后，关系理顺，自然战斗力就上来了。看看民国末年国军变成解放军以后战斗力的提升就明白了。
一个政权，人心丧尽，它的军队也就很难有战斗力了。
家园 明朝后期的京营恐怕是最没用的 明朝开国的时候，京营都是天下的精锐，后来就不行了。到了明末，早已经腐败不堪了。
一个是吃空饷，吃得十万人的饷只养了三万人（南京京营）；
一个是久不训练，袁崇焕回援的时候与清兵大战，城上开炮支援，炮术奇差，居然打到了明军的营中，如果是两军混战，误伤自己人还情有可原，直接打到了自己人的营中就太说不过去了。
李自成东征，北京的京营一触即溃，害得朝廷几乎无兵守城；南京的京营也够可以的，清军南下，占领南京，似乎就没见过南京的京营有什么抵抗的记载。
至于其它地方的军队，孙传庭末期的时候，秦军已经不行了，李自成和孙传庭的决战，几乎就是儿戏；左良玉扰民有方，战斗不行，李自成被清兵追得没地方跑，转进湖北，左良玉还是躲他。
倒是江北四镇的黄得功还打了一次，其它的就算了。
因此算下来，明末的精锐，恐怕还只有关宁军了。
家园 京营确实已经不堪再用。 不过孙传庭的西军表现还是不错的。
李自成和孙传庭的决战一开始，尤其是第一阶段，孙传庭出潼关入河南与李自成正面硬扛时，李自成还吃了点亏，后来的失败是因为孙传庭鉴于粮草供应的问题不肯稳扎稳打(想早点去河南的某个县就食)，中了李自成的埋伏，之后成为溃败。
说起来，也是非战之罪，明朝对武将的掣肘可谓无所不用其极。连孙传庭的最后奋勇一击都得不到后勤的充足保障。
再评一下陕西军队战斗力不行的问题。
1. 李自成的部队的主力就是陕西兵，他的战斗力还是不错的吧(虽说不如关宁兵)？
2. 大家可能认为李定国的部队中有大量的苗人，所以能打的是苗兵，而不是西兵。可李定国也是从八大王的部队中从死人堆里杀出来的，什么样的兵出什么样的将。如果西兵不行，出来的将也不会怎么样。可是大家都看到李定国的表现了。
家园 不能同意什么样的兵出什么样的将之说 中国近代史上抗击侵略的名将冯子材出身绿营，刘永福出身延陵国，都不是什么素质很高的队伍。
中国历史上向有儒将领兵的传统，既然书生都可以为统帅，又怎可以统帅素质倒推出身？
家园 射伤自己人未必是炮手的问题 有时是火炮质量问题。以善用大炮著称的袁崇焕部也难以驾驭土炮，出现过炸死自己人的问题，改用红夷大炮后效果就好得多。
崇祯末年宦党当权，以宦官监军，严重削弱京军的力量，但崇祯即位之初还是有些革除弊端的新气象的。
家园 土炮的问题在于炸膛，可是这里是炸营 这弹道处理差得也太远了。
家园 五年有点儿大了 但是我们做项目不是也得告诉客户：这个时间表没问题！
只要有项目，那是没有不需要推迟的。。。
可惜，那个时候大概还没有这方面的研究。
家园 问题的核心在于明朝内部是否稳定 如果明朝内部稳定，女真是不可能成事的。但是明朝从神宗开始，连续四代，一个聚敛天才，一个短命鬼，一个天才木匠，一个猜疑刚愎、刻薄寡恩，把自己的根基都糟蹋完了，流寇又始终转变不过来，才给了满清机会。
如果明朝内部稳定，温相的问题会有一套答案，但是如果明朝内部不稳定，那些答案就是另外一套了。