五千年(敝帚自珍)

主题:《色戒》实际上是在论述女性的弱点 -- 万兹

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            • 家园 人的倾向是个连续谱

              比如你本来很讨厌某人,忽然有个偶然事件他感动了你,但是一般来讲你不会立刻就对他有个一百八十度态度大转变对吧。要有个“发酵”的过程。

              而且从不忍心杀易,到“直接想办法帮易先生”这个距离还是很大的。另外王如果“直接想办法帮易”,就等于是直接在想办法杀她的同学。这个她同样不忍心。最后让易跑不过是当时易就在眼前,所谓妇人之仁罢了。好比袁绍看见士兵受苦关心的不得了,看不见的送了命他也想不起来。

              • 家园 所以先去那回还没解决问题,第二次去才崩溃。

                所以先去那回还没解决问题,第二次去才崩溃。这点是共识。

                不过我们观点的不同处在于:你觉得王是因为礼物贵重才感动,且有个感动期;而我觉得就是要漂亮的珠宝王才感动,换成钱就不会太感动,换成甲骨文残片她就更不会感动,虽然那更值钱。

                第一次去,珠宝还没有展现出其漂亮,她还没有震撼。如果那时她就震撼崩溃了,直接帮易先生避祸,就会想法避免设陷阱,是可以让易先生和她的同伙都不死的,至少在时间上是可以拖一拖的。

    • 家园 不同的理解

      《色戒》想说的话,一言以蔽之,就是:女性的弱点是性和珠宝。

      《色戒》的确揭露了女性的弱点,我看到的只有一个字:情。在王佳芝们眼里,性和珠宝都只是“情”的载体;但实事求是的老易们很少有这个想象力。

      个人理解

      • 家园 这才说到点子上了

        什么性、钻石之类的只是载体而已。王佳芝的动摇在于她对易先生产生了真正的感情。

        • 家园 哈我几乎忘记说过这些了

          刚看到这篇影评时,心中颇为愤愤不平。

          讨论下还是挺有意义的,觉得万兹兄最后总结得很好

      • 家园 感觉我们基本一致。

        文中已说:“女性是为二者动情”,跟你说的一字“情”是一致的。

        毛主席教导我们:世界上没有无缘无故的爱,所以问题是她怎么才能动情?最有效的就是那二者了。

        • 家园 不一致

          我认为你和九九对“情”和“那二者”哪个是根本哪个是枝节有完全相反的理解。

          • 家园 嗬嗬,一针见血

            让王佳芝晕的是以为自己得到了老易的真爱,其实送什么没有太大差别,送珠宝很多时候是男人在炫耀自己的身份和财富。

            • 家园 正是

              那么大的钻石,王很清楚对易来说经济上是不轻松的,搞得她对自己“老易是逢场作戏”这个信念产生了严重怀疑,心理防线垮了。

              一个喜欢你的人,要看着他当面死去,不知有多少女孩子做得到。呵呵。

            • 家园 哦,你们是觉得有独立的爱。那是有不同。

              你们是觉得有独立的爱,性和珠宝只是打开这种爱的手段,以后撤去性和珠宝后爱仍然存在。

              这是爱情理想主义者的观点。

              如果你们的观点成立,爱就不会变淡和消失了,爱也不需要持续地培养了。

              而事实上,没有了性和珠宝后,尤其是没有性以后,爱不会持续太长时间。

              这样看来,我们的观点是有不同。

              • 家园 不是独立的爱啊

                爱不能凭空生长,相反,爱最需要持续培养了,必须要work on your relationship。

                我同意爱可以用“性和珠宝”来培养(当然性更重要),但那只是手段之一,而且因人而异,并不能成为爱的本原。大多“打动芳心”的“性和珠宝”都是因为女人动了真情(比如色戒),而实用主义的男人只看到实用的表面。

                • 家园 那么爱就不是本

                  性和珠宝导致爱,撤去性和珠宝则爱就减弱消失。那么谁是本谁是末应该就清楚了。

                  我同意其他因素也可能导致爱,只是认为对女性而言性和珠宝是最有效的导致爱的因素。而就算其他因素导致了爱,爱也是一个结果,并不是本。

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