主题：【原创】萨苏大佬，请不要在文革的问题上误导台湾的朋友！ -- 土人在外
家园 确实如此 大概就是省部级到处级这个层次。
所以政令出不了中南海。
- 复 问题在于
家园 这个问题不好回答了。 不过看势头，TG要想保住这些年的成果。不得不在这方面下功夫。要不人民不答应。南开别克这样的事件不妨多来一些。由要求平静始至得到平静终。给当权者一些压力不是坏事。
另一方面，现在的言论的确是越来越自由，这是好事。也要看到转变还需要时间。
家园 别克事件恰好反映了强势者缺乏自觉和自制 所以学生抗争起来了吗。
家园 强势者缺乏自制是没错 但是我以为用别克这样的规则内擦边球的办法去应对就足够了。过去的一年是不平静的一年。
黑砖窑
房价疯涨
钉子户
华南虎
新劳动法
假日改革
国企利润超万亿
恶意取款判无期
南开别克
很黄很暴力
上海人民广场
这些事件上都体现了民意的力量。不一定非要从文革中寻找出路，用舆论寻求建立一个更有效的监督反馈机制才是出路。时不时的别克一把敲打敲打也没什么不好。但是对待极左还是要慎重些，一来这实在是威力无穷，二来无法控制容易被利用。真有一天搞成自上向下的，搞不好就是个自焚。说到底，不要冒进。不要毕其功与一役。请诸位头脑冷静考虑之。
家园 我们家成分半好半坏 从外公那边讲是资本家（文革中他是造反派，哈哈），从爷爷那边讲是老八路。我父母结婚就是在文革时期，也没有受到任何阻碍。
不能否认过火现象存在，但是现在我看更多的资料，认为这绝不是文革发动者的初衷。
家园 我们家成份也是半好半坏，不过比您的差点 爷爷那边讲是国民党军官，外公那边是普通工人。文革结束后结婚。
资料我也看过些，我更愿意相信身边的故事。
我父亲的事不用说了。其实他是逍遥派，小心谨慎，没吃到什么太大的苦头。
可是一些亲戚朋友却有妻疯子死的人间惨剧。本来已经写出来了。想了想又删掉。当事人毕竟尚在人世。不想伤害他们。
所以我没法理解文革。那个年代对我来说太疯狂了。
看到老兄家园里提到太湖？老兄是无锡人否？
家园 在无锡北 我爷爷也是在文革期间抑郁致死的。
但我还是认为，要抛开个体的体验去评价文革。
- 复 在无锡北
家园 那么咱们是老乡了。哈哈。给老乡献一朵花 大家还是求同存异吧。我的立场底线是中国不要乱。能尽快的建立监督和反馈机制。逐渐开放民主。希望中国能越来越强！
家园 回过头去看文革，不就是为了避免乱？ 如果只是一句简单的“彻底否定”而不去探寻种种由来、理清线索，那可能还是治不了乱的根源。
也献老乡一朵花。
家园 我以为否定文革就是否定文革的乱和导致乱的极左思想根源 现在的老百姓真是不在乎什么革命和主义了。能过上好日子，国家不要乱就好。
而且思想界好象一刻也没有停止对文革的反思，至于反思的结果，那各人看法不同。我个人担心的是极左思想再次抬头，那玩意乱起来可不好收拾。。。太容易被人利用。我想老萨应该也是这个意思。
至于要求公平正义，反对腐败等等，我是十分赞同的。我以前的帖子也都是这个看法。其实极左现在在民间也未必有足够的生存土壤。但是还是要警惕，这东西太厉害，社会成本太高。在南开那样在规则内打打擦边球要我说可能还是捷径。要想一次就从根本上解决问题。冒进了。
家园 这个是不同意的 国社会现在的确不太和谐,为什么?首先就是穷,
别的观点不评论，这个是不同意的。现在再穷能比50年代初期穷？50年代初期和不和谐？还是一句老话：“不患寡而患不均” 文革中是不是做到了均，这个不争论。但有一句耳熟能详的口号“高贵者最愚蠢，卑贱者最聪明”，你可以说他愚民，可以说他极端，然而它从根本上告诉人们人和人是平等的。对比现在的报道中常用的词语，什么”寒门“、豪门”等等等等，实在令人感慨。
家园 说的好
家园 你们的分歧真的在于文革吗？ 在我看来，你们的分歧中唯一与文革有关的，不过是一个人批评了文革赞扬了改革开放，另一个人却对改革开放万般看不过眼，觉得前者把改革开放后出现的某些问题(人与人之间的不信任)归咎于文革是对文革的不公平，如此而已。
对于这点，谁对谁错只能说是见仁见智了，这种事情根本没有客观证明可言。但是有一点应当清楚，那就是文革对一些道德观念的摧残是无可否认的，可以争议的不过是这种摧残对今天的影响有多大，对现在的不道德现象应该负多大责任而已。我自己算是中间派，我不认为文革是当今道德问题的主因，但我觉得文革对此确有影响。
萨苏或者我的看法都是主观的，然而您的看法也是主观的，因为这点不同就认为别人是‘任意对文革的污蔑，丑化’？我觉得楼主这话过分了。你可以说老萨不一定对，文革未必是唯一原因，但这决不是什么‘任意对文革的污蔑，丑化’，因为文革确实有可能造成这种影响。
至于楼主的一些主要观点，比如有没有看到改革开放的弊端，对改革开放是支持还是反对，对未来是乐观还是悲观，这些压根就与文革没有关系。萨在文中表达出一种乐观情绪，不代表他要否认一切弊端的存在；如今我们面临种种以前没有的新挑战，也不代表我们没有在进步。楼主解读别人文章的时候，是否能够不要那么钻牛角尖呢？
萨是乐观的，楼主是悲观的，但无论乐观悲观，我想我们都知道走回头路是不可能的，原地踏步也是不可能的。我们回头也许能找出许多从前的好今天的坏，但路毕竟还是要向前走---我觉得，至少在总体上，中国确实比以前进步了。
家园 大家都省省吧，阶级斗争的事再说一千年也说不清 家园 【讨论】评点楼住的帖子，说说我的看法 说点有争议的估计会挨骂，不过没关系。
我希望，在您激烈控诉文革罪恶的同时，在您信心十足的展望未来的刹那，在激扬文字指点江山的瞬间，能冷静看看从文化大革命结束到现在，我们究竟取得了多大的进步？进步是实实在在的，现代公民意识，法制化，经济奇迹等，都是可圈可点。而且尤其需要指出的是，经济上的奇迹是全球震撼的。
我们是不是还在进行者另外一场文化大革命，我叫它邓时代和后邓时代的“经济大革命”。您不是提到文革的一首歌“文化大革命就是好，就是好……” 那我们现在的改革开放，经常听到的“坚持改革开放不动摇”是不是可以改成“经济大革命就是好，就是好……”这样的话，我们现在的改革和42年前有什么区别呢？楼主说得对，没什么区别，都是王婆卖瓜。但是楼主没有提到的是，改革开放的好是有数据可以做支撑的，而文革的好，只能由最高领袖来评价。在您的文章里提到‘在大陸的很多機關和學校，還可以看到派別的存在，而一些我很尊敬的師長們老死不相往來。理由，是文革時代的派系鬥爭一直流傳到了今天。 ’您真的觉得学校派系斗争都始于文革，源于文革？当然不全是，但文革确实把这些斗争激烈化了。况且，没有文革就不会有那么多政工类型的干部占据大学的舞台。那邹恒甫与张维迎，田刚与丘成桐的是是非非，莫非也是在文革里结下的梁子？资源是有限的，有人的地方，就会有利益冲突与交换，有了利益冲突与交换，就会有朋友和敌人，有了朋友和敌人，就会有派别。不同猴群之间，还要争地盘，抢果实呢，何况是更高级的灵长类动物—人。您说‘文革是發掘人們身上的惡意，讓他們彼此仇視和鬥爭。’如果没有文革，有限的社会与经济资源，就会变成无限，人和人就会彼此互进互爱，从而世界大同了。萨大佬，如果我以暗战来形容评职称，分房，定工资级别的精彩，您不会反对吧。您觉得在这种炮火下洗礼的人，彼此还是谦谦君子呀。你说的这些都是人类必然存在的现象，但文革中的那些就不同了，看看编纂元照法律大辞典的那些老法学家，看看钱伟长等干粗活的科学家，看看被解散的人民大学等高等学府，和你说的那些一样吗？您说大陆的道德问题，崩于文革？我想请教一下，是邓时代及后邓时代造成的金钱拜物教，还是毛时代的产物？是谁真正抹杀人的最后良知，是谁不分青红皂白，发明了很有特色的‘从重，从快’的严打，是谁出动了全副武装的国防军，是谁命令坦克从人群上碾过，是谁下令不惜一切代价向广场前进…… 同时代的，也只有韩国的光州可以媲美吧。人民的军队爱人民…..当时我还是一个不喑事实的中学生，只记得，是如此解释平暴的，‘少数不法分子…..四人帮余孽’，当时很不理解，不是已经粉碎四人帮近十年了吗，怎么还能扯上关系？现在终于明白了，邓大人们对群众运动的恐惧如此不堪，对文革遭遇还是记忆犹新呢！是这个事件还是文革预支了一代或者两代中国人的信仰？是谁滥用了人民心中的正义，理想和忠诚？这个都有责任，文革让民众对政治理想失望，改革后让民众对政治现实失望。出动军队而不是武警确实是政府的不智，这点我觉得文革前后都负有相当责任。您看到‘現在我們不再需要從國外買電器了，。。。。。。。。。。 我们的性工作者已经开始走出亚洲，面向全世界了，堂堂中华男儿，要靠姐妹卖笑，松裤裆来粉饰盛世？难道一点都不觉得无地自容与可耻吗！这个确实是当前政府的问题，社会问题严重是众所周知的事实。很多文革时期所没有的丑恶现象重新滋生。但我还是很乐观的，国家已经开始重视，例如新劳动法的实施，对三农问题也更加重视，污染严重的企业也开始受到限制。回到文革的状态是不可能的，但可以忍受。在您意气风发，重建中国人信心的时候，能不能稍稍注意那些卑微的存在。也许在您心目中只有大专家，大教授，大知识分子，受的累才叫累，受的苦才叫苦，遭的罪才叫罪，他们已经成功的控诉了一个时代？我个人对他们的遭遇表示深深的同情。而那些卑微的存在，能不能入您的法眼呢？我个人的感觉是，中国下层社会纵比进步，横比退步。文革时期，我们村里吃不上饭的情况时有发生，现在已经没有了。而且大瓦房家电齐全也不是很困难的事情。但毕竟这是出卖了血汗和尊严换回来的，而且与上层的距离越来越远，这才是最致命的。如果政府不重视，迟早要出问题。我看到是，经济拉美化，买办化，财富集中化，世袭化，富者富可敌国，穷者穷无立锥之地，精英集团毫无底线，肆无忌惮压榨贫民阶层。我不想也不愿看到类如文化大革命一样的激进革命，可照目前的状况，精英们似乎对脚底的火山口无所谓。台湾的‘二二八’，烟摊是压死骆驼的做后一根稻草，我们大陆呢？最终还是观察角度的不同，萨苏从国家整体的角度来看，国力蒸蒸日上。楼主从社会底层的角度来看，社会不公日益加剧，尤以前些年为甚。楼主说得这些，很多都是客观存在。但我相信迟早会予以解决，至少会加以缓解。这种低人权少福利的状况如果持续下去，不仅社会底层民众不答应，欧美列强也不答应。而政府是很在乎后者的看法的。