主题：【原创】萨苏大佬，请不要在文革的问题上误导台湾的朋友！ -- 土人在外
家园 毛是带浓重无政府主义色彩的 他自己说虎气猴气。我感觉，虎气是不是也可以理解成君主思想，猴气也可以理解成无政府主义思想。而且又有无法无天的自比，两种很悬殊的特征居然能集中于一身。
相比起来，刘、邓才是集权主义思想，刘历来主张以高压和迫害实现其政治主张，而邓口中所说的“民主”，跟“民”狗屁关系都没有，无非就是几个一贯正确的老革命家搞密谋政治。
家园 这个倒是。老邓搞得其实是开明专制，榜样是李光耀蒋经国啥的。 这两个人搞斗争可能不如老邓，搞别的其实好多了，可惜他们发生影响的范围太小，在历史上的地位还是不如老邓。舞台的大小很重要。
蒋经国可能是近现代华人产生过的最好领导吧？就是在亚洲，他也应该是名列前茅的。
- 复 他也不是臆想
家园 我的意思是，没那么普遍 零星个案当然有（就算那时候强奸案不也有一定比例），但绝大部分还是正常的。
我母亲和三个姨都下过乡，分别在江苏南通、溧阳和武进，我自己出生时我母亲还是农村户口，她们都是按国家政策78－80年间陆续户口迁回城的。
据她们说，知青下乡分两种，有的是按连排班的军事编制去搞农场，有的叫“插队”就是分散到各公社生产队。
前一种情况，管得很紧，毕竟有集体而且带队干部是转复军人，普遍风气比较正，要回城不仅有层层组织把关，而且有集体里面的其他人看着呢，违反政策是比较难做的。
后一种情况就不好说，知青自己的组织比较薄弱，公社革委会和大队权大一些，如果碰上所在的公社有个流氓革委会主任或大队书记，是会出现这种问题的，但是只要有暴露的犯事者是按强奸罪处理，基本是死路一条。
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- 复 又在臆想了
家园 消灭卖淫是TG前二十多年的功绩之一，文革中不可能 有公开卖淫的现象。要八十年代中后期才开始有这类现象。
女知青出卖肉体回城的事，我认为有是有的，但不可能很多，至少没有伤痕文学中描写的那样普遍，因为当时这些事情一旦被发现，处罚太严厉了！机会成本太高，而当时的人对处女看得远比现在重，对女方而言代价也极高。送礼之类就极其普遍了。
家园 只要对当时的社会风俗略有了解 就会知道这是一个很基本的事实。
而且我猜测，伤痕文学写这些东西，主要目的是为了掩盖干部子弟利用特权率先逃跑的事实，这种下作的手法，不仅侮辱了女知青，也侮辱了整个农村。
- 复 又在臆想了
家园 无论是金钱还是性，贿赂都不需要搞定那么多人。 你的理解很好，回城机会需要那么多人把关。我也应当承认，如果这所有的步骤都正常起作用，就算糖衣炮弹可以一发一发打过去，性交易好象是不能一个一个做过来的。
但是，文革中，你能保证没有任何一个地方存在一言堂，存在某大佬流氓在革委会里身居要职，存在他想让你上就能让你上不让你上就能不让你上的情况吗？
如果你能保证，那么贿赂一个人来搞定回城机会，那是真的不可能的了。
如果你认为wg中通过造“走资本主义路线当权派”的反、得到管理实权的都是真正权为民所赋、利为民所谋的谦谦君子，我谢绝与你讨论下去。因为那让我觉得，您和我讨论的是两个平行时空中的wg。
至于我家的情况，我可以告诉你，我家出钱想要搞定一个，因为卖血那点钱也只可能搞定一个。要层层打点，除非把老人家抽干。不过也没能让对方太满意或者出价不够高。当然，按照你的理解，也许是层层把关起了点作用，导致糖衣炮弹的力量成了强弩之末？
至于wg时期的卖淫现象，我本来也不认为有人有胆量在那样的高压下面卖淫，因为风险收益太小。但是，不是您突兀地拿女知青性贿赂和现在的卖淫相比的么？不同时期的情况更没有可比性，我所以才拿同时期的出卖肉体来比较给您看。
至于如果女知青出卖肉体被发现，你觉得女知青会受到同情，而我却觉得，地头蛇操纵甚至压迫公众舆论会更容易、更有可能。红颜祸水由来已久，把问题归结到弱势的女性绝对不是什么新发明。当然，这仍然建立在当地存在独霸一方的强力话语权的基础之上。
家园 恐怕不是你想象的。 至于如果女知青出卖肉体被发现，你觉得女知青会受到同情，而我却觉得，地头蛇操纵甚至压迫公众舆论会更容易、更有可能。红颜祸水由来已久，把问题归结到弱势的女性绝对不是什么新发明。当然，这仍然建立在当地存在独霸一方的强力话语权的基础之上。如果你认为老土豆的倾向，建议你看看老冰（河里有名的大右派）的博客关于他下乡的事。实际上WG时期，官员之间的关系是很微妙的（可以不靠资历而是靠把握时机迅速往上爬），如果有机会通过生活问题（主要是对手与女知青或军人配偶）搞臭对手，领导们肯定会这么作的。乡镇领导操纵甚至压迫公众舆论不会很容易，特别是毛主席针对知青问题下了专门指示。
家园 我也不想再说下去了 很多东西属于常识范畴，也是有很多材料可以证实的，又不是我想出来的，反倒是您，拿个莫明其妙的性贿赂话题，想说明什么呢？据您所说，您的亲人也有知青，那么您为什么不问问，到底有没有女知青卖身回城的事实呢？
而且据您所说，您的亲人想回城，卖血贿赂但是没有成功，您的理解就是贿赂不够，而您对于回城要符合什么条件、怎么决定的都不知道，难道就凭您臆想吗？
对不起，我了解的文革和您了解的，确实不是一回事。
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家园 不错 说现在和文革没区别，就好像说“人总是要死的，所以老死病死被人打死都是一样的。”
家园 尊严！说得好啊！ 文革结束前人民有尊严吗？没有！只有受屈辱的历史~那些造反派的尊严也只是暂时的，说不定哪天就成了现行反革命了~反正不用审判，说你是你就是！
这个尊严一定要花一个！
家园 花一个 文革过去才30年，不要说是全国了，就是在西西河里也有很多人经历过，但是已经开始有这么多人要翻案了。一叹
可以想象，如果我们不把文革的罪恶纪录下来的，200年后，也会有人编电视剧，让某人大唱“真想再活几百年”
呵呵，如果某人命够长的话，小牛也快要收拾行李去黑龙江修地球的了
家园 说的好 送花支持，:)
家园 如果每个人给我一块钱,我就是亿万富翁了 有什么意义?
文革的一首歌“文化大革命就是好，就是好……” 那我们现在的改革开放，经常听到的“坚持改革开放不动摇”是不是可以改成“经济大革命就是好，就是好……”这样的话偷换概念,难道是个改革就是祸国殃民?
您说‘文革是發掘人們身上的惡意，讓他們彼此仇視和鬥爭。’如果没有文革，有限的社会与经济资源，就会变成无限，人和人就会彼此互进互爱，从而世界大同了。这两句都是萨苏说的?或者说,从引号里的话能推出后面的结论?
您说大陆的道德问题，崩于文革？我想请教一下，是邓时代及后邓时代造成的金钱拜物教，还是毛时代的产物？是谁真正抹杀人的最后良知，是谁不分青红皂白，发明了很有特色的‘从重，从快’的严打，是谁出动了全副武装的国防军，是谁命令坦克从人群上碾过，是谁下令不惜一切代价向广场前进我怎么没觉的老邓抹杀了我的良知? 坦克从人群上碾过? 怕是换你来开才会这样吧? 没见过一个人挡住坦克的视频? 他为什么挡的住? 因为他是超人?
您看到‘現在我們不再需要從國外買電器了，反而是國外的商店里到處是Made In China….同時，我也能夠感到，從中國各個城市越來越多的樓群，從人們漸漸鼓起的腰包，從人們越來越自由的言談，他們對自己越來越自信。’，.....
干活的人,永远是遭人指责的.换你,怎么建设中国? 靠日本贷款? 靠美国经理? 老邓早就说过,打开窗户,苍蝇就会飞进来. 进来后干什么? 下仔生蛆啊. 老外坏着呢, 一边享受着把重污染工业转到别处带来的干净环境, 别地廉价老力生产的便宜商品, 一边对污染指手画脚, 睁眼说瞎话都不带打草稿的.
老萨只是通过身边人的遭遇谈自己的见解,不知道你会如何阐述? 英国,美国当年发展的时候是不是跟天堂似的,一片花团锦簇?人人歌舞升平? 美国,日本耀眼的GDP里，又有多少是繁荣娼盛的贡献呢？再说,这是老萨管的事吗?
而且, 对于这些"卑微的存在", 不知道你又见过几个? 你又是如何理解当年的"大"专家, "大"教授的? 简单一个问题:你要是拿了诺贝尔奖,却被没上过大学的人呼来喝去,你觉得如何? 要不仅仅是呼来喝去呢?
俗话说,没吃过猪肉,也见过猪跑. 你见过吗?
家园 如果把问题更准确地表述一下 一个成熟的政府，路线的左右应该随着时势调整。右过了，社会失去了公平正义，老百姓自然会怀念哪怕是共同贫穷的时代，政策的调节已是必须，否则社会就要崩溃。怕的是，打碎一个神却树起另一尊神，号称破除个人迷信却又树立起事实上的个人迷信。不允许任何反思，改革一刻不能停，摸着石头过河，如果脚下没石头而是深坑，是不是要改改路呢？
不可否认，所谓“怀念文革”派中许多人是受到了现实的刺激，包括我自己，也是看到当今社会的一些现象之后回过头去看文革。