主题：【原创】萨苏大佬，请不要在文革的问题上误导台湾的朋友！ -- 土人在外
家园 我看到一颗新星正在冉冉升起 那就是你－土人在外。
左派的接班人，非你莫属。我们这些老左棍不行了，看你的，年轻人。
家园 借赵本山的话：好!鼓掌 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 利用目前社会一些困难，不公，妄图攻击彻底否定改革开放，搞文革复辟 借口工农大众，实现自己的私欲。
就问文革余孽，崇毛愤青们一个问题，你左能左的过林彪，死人帮？经历过文革，你们满口高尚，仁义道德，还能骗得了谁？
家园 我只说一句：历史从不会第二次渡河！ 您如果连这点自信都没有，我就无话了。
而且，似乎您在沉浸在旧历史中。
他们发声，是出自中国现实，是在寻找解决当下现实的办法；而且这代人传统也罢、常识也罢、意识形态也罢，都不比当年，较前人准备更充分，何况网络时代，千年之变，不是他们刻舟求剑，真的。也许反而是您呢。
家园 都像您这样说话的话 那就是WG进行时了，还复辟干啥？[QUOTE][就问文革余孽，崇毛愤青们一个问题，/QUOTE]
家园 你这发言方式就是文革式的口号 家园 这样攻击楼主"土人",是错误的! 鄙视! 他的观点有他在理的地方!
老萨的文章颇有偏颇之处,我也不赞同!
家园 文革余孽，崇毛愤青站出来了 你犯了概念错误。
左派的左，并不是要和林彪，江青相比。左是一种关注社会公平的政治态度。左派最基本的口号是“不患寡而患不均”，“均贫富、等贵贱”。
注意，这里的“均”不是指的财产的平均，财富和个人的工作态度、能力以及外部环境有关。“均”的意思是社会要给大众提供尽量均等的机会。这在毛泽东时代，机会是存在的而且在相当程度上是均等的。而在当代，尤其对农民，他们的机会在哪里吗？他们的机会是在血汗工厂打黑工？少女去大城市卖肉吗？
满口仁义道德，一肚子男盗女娼的从来不是左派，而是那些官僚和“先富起来的一小撮”。
肉食者鄙。
通宝推：换了人间,家园 那时候没有你想象的那么“均” 那时候机会固然存在，也的确在相当程度上均等，但有一点你忽略了：这个机会有多大？因为解决不了就业问题而不得不让知青下乡应该能说明些问题吧。
家园 那个时候机会是不如现在多 那是因为整个社会的产业结构和现在不同，现在的工商业和服务业的兴起确实比以前提供了多得多的工作机会。这也是改革开放的功绩。
我所强调的是，即使是这样，现在的农民想要翻身比毛泽东的时代要难得多。（读书进城自古以来，现在是，将来也还会是农民改变自己命运的主要手段，但是成本已经不可同日而语）
一个好的社会制度，要对尽可能多的人提供尽可能均等的发展机会。我认为毛的时代做到了这一点，而当代恰恰是大踏步地后退了，所以当前的繁荣是无法持续发展的，在某个点上肯定会崩溃。
为什么同样是发展中国家，中国把印度远远地抛在后面？其基础就是毛泽东时代教育制度培养出来的素质优秀的人才，现在好啊，扩招啊，有钱啦，可是人才素质也在大幅度下降，那么多大学生毕业即失业比起当年的知情下乡又好得到哪里去？
医疗方面更不用说，当年的赤脚医生虽说水平不算高，但是在降低农民的看病成本方面，起到了巨大的作用，现在呢？农民是敢死不敢病。当前为了经济发展不顾一切，甚至损害子孙后代利益的做法更让人不齿，对了，还有三峡工程，真是遗臭万年啊。
这些都是社会持续良心发展的必要条件，当年的毛泽东时代虽然穷，但是具备这些条件，所以说邓小平的成绩是站在毛泽东的肩膀上取得的也不为过。但是与此同时，邓小平以来的领导人留下的烂肩膀要看看后任怎么才能爬得上去。
拉拉杂杂，离题万里。
请飞将军指教。
家园 你大概某些无聊的东西看的太多了 你承认现在工商业和服务业的兴起确实比以前提供了多得多的工作机会，你又说，毛泽东时代做到了对尽可能多的人提供尽可能均等的发展机会，而现在没有。前面说的是现在进步了，后面说的是现在退步了，究竟是进步了还是退步了？
再说教育问题，如果指中等教育，农民子弟好歹高中还是上的起的，当年农村有个初中生就很了不起了，现在高中生比比皆是，看不出现在比当初难在哪里。如果指高等教育，文革时候的高等教育咱就不说了，现在痛骂高教收费的都是和八十年代以及九十年代初比，不是和七十年代比。
说到中印对比的问题，你想过没有，毛泽东时代过去30年了，如果现在各行各业的顶梁柱都是四十五岁以上的人，可以说仍然在吃当年的老本，但现实是这么回事吗？
农民敢死不敢病的问题，恐怕你的考察一下他们那些病是不是随便一个小诊所就能搞得定的才行，据我所知，不是。只有正规医院才能搞得定的病，在当年也只有等死。
我不明白为什么你对三峡那么痛恨，莫非你认为三峡是引发今年气候异常的罪魁祸首？
邓小平的成绩是站在毛泽东的肩膀上取得的，这点是毫无疑问的，但如果认为邓小平站在毛泽东的肩膀上居然比毛泽东还低，这就有问题了，他的烂肩膀现在的领导人貌似还站的稳的，不但很稳，还在接着往上爬,看不出有哪天会完蛋的迹象。
家园 农村医疗的问题还真是何以前没法比 就说我的小姨吧，白血病现在普通农村人根本负担不起医疗费吧。但就是在文革前后靠我姥爷抱着南下北上的竟然治好了。我姥爷家里十个孩子，就是个普通的农民。那时候也许医生水平不高，但好像医德不错。我母亲七八岁生病，家里人放弃治疗搁在地上等死。是一个下乡的医生路过听说，去抢救过来的，分文未取。总感觉wg之后农村变化太大了，对农村建设基本废弃了，也没有了农业指导，以前兴建的水利设施也都败坏了，很多水浇地又成了靠天吃饭的旱田。以前我们村水稻是三分之一的粮食。后来由于灌水设施的老化，已经不种水稻了。还有林木的砍伐，一般说法大炼钢铁对农村树木环境破坏很大。但在我小时候，还是漫山遍野。但仅仅搞了个单干分林，一两年功夫山都秃了。不过反正农村也不靠种地了，都在外面打工，难说孰优孰劣。现在我们那里村民之间的关系更多体现出雇佣关系，而不是亲缘关系了。
通宝推：迷途笨狼,家园 有个道理 小病不防，大病难治。80年代之前的农村合作医疗体制，虽然设备简陋，药品简单，赤脚医生专业水平也不高，但点铺得开，预防得力加上小病及时治，本身就能防住许多大病。真正治大病不多，就到城里的医院，这时候靠合作统筹费用也不是太高。
而现在来说，原来的乡村卫生所基本都已转为个体经营，医疗卫生设施的布点明显萎缩，农村许多人得了小病就硬挺着，挺成大病到城里治，却更治不起，城里淘汰的过期药品在乡村贩卖大行其道，也有农村家庭因为亲人治病而负债累累，这样的悲剧很多。
家园 谢谢飞将军的回复 你承认现在工商业和服务业的兴起确实比以前提供了多得多的工作机会，你又说，毛泽东时代做到了对尽可能多的人提供尽可能均等的发展机会，而现在没有。前面说的是现在进步了，后面说的是现在退步了，究竟是进步了还是退步了？不矛盾，现在的改革当然有很多好处，但坏处也不少，究竟是进步还是退步？这个问题我说不准，从表面上看是进步了，但是有些负面东西是影响深远的，比如教育、医疗，和环境这方面。
再说教育问题，如果指中等教育，农民子弟好歹高中还是上的起的，当年农村有个初中生就很了不起了，现在高中生比比皆是，看不出现在比当初难在哪里。如果指高等教育，文革时候的高等教育咱就不说了，现在痛骂高教收费的都是和八十年代以及九十年代初比，不是和七十年代比。高中生比比皆是是城里的状况吧？农村的同学们给说说？我记得当年的大学同学跟我聊起这件事还说现在农村上到高中的孩子很少了？为什么？没有教师愿意去农村，取消义务教育，学校收赞助费，教育款项被乡镇或村干部挪用，这在毛泽东时代是很少出现的，现在却是普遍状况。哪个地方的金融有了问题都在动教育经费的脑筋。高教收费就不用提了，飞将军可能有误解。我不是给文革唱赞歌，我指得比较是和整个毛泽东时代（自49年以后到76年）相比。我的一位老师曾经跟我谈起过，60年代副教授的工资是200多块一个月，当然，现在水平也上去了，可代价呢？
说到中印对比的问题，你想过没有，毛泽东时代过去30年了，如果现在各行各业的顶梁柱都是四十五岁以上的人，可以说仍然在吃当年的老本，但现实是这么回事吗？兄弟我是航空院校出身。不客气地说一句，各行各业的顶梁柱，在有关国计民生的重大企业里，还真就是45岁以上的老家伙在顶。七十年代以后走上工作岗位的普遍比较毛躁，做事没有那份钻劲和狠劲。少部分强过老家伙的也不愿意呆在国防等项目里面？为什么？可不可以说国家政策有问题？我说不好。
农民敢死不敢病的问题，恐怕你的考察一下他们那些病是不是随便一个小诊所就能搞得定的才行，据我所知，不是。只有正规医院才能搞得定的病，在当年也只有等死。这个我没有调查过，没有发言权。感觉存疑。有没有农村过来的兄弟谈一谈？那时候还有“61个阶级兄弟”的事例，现在呢？矿难发生之频繁，援救措施之无力，都是摆在眼前的。
我不明白为什么你对三峡那么痛恨，莫非你认为三峡是引发今年气候异常的罪魁祸首？嗯，我确实是这么想的，我不是行家，说不好。且不说迁移工程给多少人造成不便，多少援助金被上下其手，给环境造成多少损害。但三峡工程导致长江流量锐减，是确实的吧？前阵子，看到武汉的一江边农家妇女说看到好几艘大轮船在江边搁浅，这是从来没有过的。关于三峡工程，一直有两派。这我知道，我的感觉是人类不应该过多的干涉大自然，否则必遭天谴。可能不是在现在，而是报应在后代身上，谁知道呢？
邓小平的成绩是站在毛泽东的肩膀上取得的，这点是毫无疑问的，但如果认为邓小平站在毛泽东的肩膀上居然比毛泽东还低，这就有问题了，他的烂肩膀现在的领导人貌似还站的稳的，不但很稳，还在接着往上爬,看不出有哪天会完蛋的迹象。邓小平站在毛泽东的肩膀上比毛泽东高大是毫无问题的，不过我的观点是他脚下虚浮，马步不稳。见仁见智了。
- 复 谢谢飞将军的回复
家园 说问题应该一碗水端平才能服人啊 六十一个阶级弟兄是紧急医疗救助的问题，矿难问题更是和医疗水平无关，现在也有对突发中毒事件的处理，当年也有矿难，这都和农村的普遍医疗水平无关，你举的是无效论据。
现在敢死不敢病的例子，就我知道的例子，风湿性心脏病，当年也一样搞不定。
农村教育，就我个人所知，我的父辈们，普遍在小学文化程度，部分人初中，我的同辈们，普遍在初中文化程度，部分人高中，个别有大学生，我的晚辈们，就多数是高中文化，颇出了几个大学生了，经济条件好的村子，已经可以做到村委会出钱包车接送小孩上下学了，这难道不是进步吗？
也许我们行当不同，对领军人物的感觉不一样，我平常见到的领军人物，多数在五十岁以下。文革造成的人才断层，不是随便说的，现在的高校收费问题搞得再怎么恶劣，也没超过文革的损失，既然如此，也看不出哪点上现在反而不如当初。
脚步虚浮的问题，是哪个时代都存在的，这是在急于改变现状的迫切压力下，萝卜快了不洗泥的必然结果，而这一点，并非是邓小平时代独有的。你要比较两个时代，就不能拿一个时代最好的情况和另外一个时代最差的情况比，更不能一个时代什么都是可以原谅的，另一个时代就是什么都十恶不赦的。如果这么比的话，大概连现在不如慈禧太后时代的结论都能得出来。