五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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                    • 家园 关于敢死不敢病,看看这个例子

                      http://www.cqwb.com.cn/webnews/htm/2005/7/1/148474.shtml

                      “驼娃”的父亲殷宗奎带着儿子先后到几家医院治疗,但面对高额医疗费用,父子俩无奈地回了家。

                      父亲起初并不荒唐,荒唐的原因是在这不起眼的一句话里面。

                      之后虽然医院免费救治,那是事情闹大了,影响不好,才导致的。我小人一把。

                      我倒也不认为邓小平时代就是十恶不赦,想法是其弊端比起毛泽东时代来严重得多,当然,也取得了长足的进步,现在中国的发展可不可以说到了个十字路口?如果再不注意社会公平和环境问题,后果将很严重。

                      不过相对于江泽民和朱镕基,胡温给人的感觉要踏实得多,希望他们能把这个方向扭转过来。

                      • 家园 驼娃的父亲19年前曾为妻子“治疗”冻伤的脚趾

                        可见,19年前这病也是搞不定的,那时候还没有医疗产业化的问题吧,19年前尚且如此,何况30年前。世界上没有万年不变的正确路线,任何一个领导人都要汲取前人的经验教训并改正前人的错误,邓小平是如此,胡温也是如此。

                        另外,毛泽东时代我国的社会进步程度是超过我国生产力发展水平的,这种进步来源于百年来中国人民在抗击帝国主义侵略,挽救中华民族的生死搏斗中爆发出来的革命性和战斗性。一旦生死存亡的问题解决了,这种革命性和战斗性也会相应消退,当初被革命压制的各种腐朽现象就会有一定程度的沉渣泛起,要解决这些问题,最终仍然要靠生产力的发展。我国改革开放以来生产力的发展是遏制了,而不是推动了那些腐朽现象的回潮。

                        • 家园 还有一点,是后人使使前人的成就显得伟大,而不是相反

                          正是在邓小平的改革开放中,毛泽东时代为国家打下的工业基础,社会基础,外交基础才真正体现出其辉煌的成就,同样,也只有胡温及其后来的领导人搞好了,邓小平的改革开放才能真正使所有人都认同其价值。

                          这和有了中华人民共和国,南湖那条游船上的非法政治小团体集会才变成了开天辟地的大事件是一个道理。

                  • 家园 回答你一个问题

                    “兄弟我是航空院校出身。不客气地说一句,各行各业的顶梁柱,在有关国计民生的重大企业里,还真就是45岁以上的老家伙在顶。七十年代以后走上工作岗位的普遍比较毛躁,做事没有那份钻劲和狠劲。少部分强过老家伙的也不愿意呆在国防等项目里面?为什么?可不可以说国家政策有问题?我说不好。”

                    建议您考虑一下一个国家N年不按教育规律培养人才的后遗症。一位60了还在硬顶的专家对我说过:我不是想熬夜,我那十年都耽误了,现在什么都不行,只能熬夜。

          • 家园 均等什么呀

            是不是直接把一个村长级别的人提到国家领导人就叫做均等啊?你既然说自己文革余孽,那么就问你一句,文革时候毛允许农民自由流动到城市么?如果不允许,他们的出路不也就是看天吃饭,土里刨食么?

            至于其他人,也看不出均等在什么地方?前面有个帖子就讨论了那个“出身问题”因为自己的父辈,爷爷辈有点历史问题就被剥夺受高等教育的权利。还有人因为自己的父辈爷爷辈有点历史问题就被剥夺了生存权利。 这些都是均等的表现?

            送你一句话,左派从来不缺乏表面道德仁义,其实满肚子男盗女娼的货色

            • 家园 那也比右派强,那简直就是明目张胆男盗女娼,还要给你洗脑说

              这样就是好就是好,根国际接了轨。

              右派全部枪毙了有点冤,隔一个毙一个准没错。

            • 家园 虽然不许自由流动,但还是有流动的。

                七一年俺从插队招工到铁路工程队,与此同时,呼铁局也从河套等农村地区招了不少农民,比到工程队的知青还多。

                这些农民时招工后户口就迁进城里,立马成了城市户口。

            • 家园 毛泽东时期的城乡二元制问题不是靠气势汹汹抢占道义制高点

              就能下结论的。要讨论这个问题,你首先得对有关城市化的两个理论:受控的城市化和放任的城市化进行分析。这两个理论的竞争并没有因为市场自由主义一时的占据上风而消失,历史事实反而对前者更有利,因为前者从来就没有引发过象后者曾经引发的那种严重的社会危机。而且,直至今日,中国的城市化模式仍然属于前者,城乡间的完全自由流动仍然没有实现。在我看来,从毛泽东时代到今天的处理方式都是合理的,因为在城市社会生产发展到能够提供足够多就业岗位之前,开放城乡人口得自由流动只会制造出巨大的城市贫民群体,这种局面对渴求廉价劳动力的资本家在一定程度上有利,对国家、社会、百姓则有百害而无一利。如果说曾经采用放任的城市化模式的西方发达国家在经历激烈的战争与社会动荡之后终于解决了因此而带来的问题,并在某种程度上没有从根本上损害到自己的领先地位,那么,落后很多的中国甚至根本连尝试这么做的资本都没有,因为等你从震荡中走出来,民族振兴只怕连影子都看不到了。民国期间的城市化在一定程度上是放任模式的,其后果之严重,虽经岁月消磨,也不致于就忘却了吧?

            • 家园 慢慢来

              是不是直接把一个村长级别的人提到国家领导人就叫做均等啊?

              又拿陈永贵大叔说事了吧?同学,要看百分率。那时候这样的事情有多少?现在这样的事情有多少?怎么不提江绵恒?是不是火箭速度上升?一人得道,鸡犬升天自古就有,当代尤甚。毛泽东的时代算是克制得很好了。陈大叔还不是毛泽东的亲戚吧,古代还有孙叔敖举于海呢。

              文革时候毛允许农民自由流动到城市么?如果不允许,他们的出路不也就是看天吃饭,土里刨食么?

              看看你周围的同学,同事有多少是从农村出来的?他们为什么可以到城市工作?毛泽东的时代农民是可以靠读书改变自己的命运的,可不只是在地里刨食。现在倒是好啊,农民可以自由流动,到城里来干嘛?受黑心老板的剥削?拿不到工资就上街抢劫,或者砍老板?

              前面有个帖子就讨论了那个“出身问题”因为自己的父辈,爷爷辈有点历史问题就被剥夺受高等教育的权利。还有人因为自己的父辈爷爷辈有点历史问题就被剥夺了生存权利。 这些都是均等的表现?

              还是那句话,要看百分率。看出身的政策确实是错误的。但受影响的人还是很少的。现在不看出身了,农村的孩子又有多少可以受教育?为什么一个希望工程还不够,还要有OCEF?

              • 家园 慢慢来

                第一点,建议重读我写的语气。如果不理解,说明我语言能力有问题,再做解释。

                第二点,我有不少同学同事是从农村出来的,从东北到福建都有。他们大多数靠着读书改变了自己命运,也有从打工开始一步步上来的。现在的农民难道没有读书的权利了?建议您去大街上走走,有没有从农村来的,做了小买卖,然后在城市立足的。我原来住处旁边就有一家,从开一个早餐摊子开始,然后变成一个小饭店,接着在城里扎根。还有一家是从修自行车开始的。这些在毛的时代不知道有没有可能?您喜欢讲百分比,那请问你嘴里面的黑心老板,抢劫,砍老板有百分之多少?我想看看您的统计数据。

                第叁点,受影响的人多少,您给个百分比?估计很难了,这东西上不了台面,没人统计。不过我还说过有人因为一点“出身问题”被剥夺生存权利,这个到可以做个小样本的统计。如果您记性好,应该知道文革期间被搞死的两弹元勋就有两位吧,占百分之多少?10%还是20%(我记不清楚共多少位元勋了。11位?还是14位?)。有些左棍到现在为止还在说文革是为了消灭和人民对立的反动力量,那些被肉体消灭或者折磨的知识分子是因为他们反人民。不好意思,我实在不明白从这点表现上看,左派的人有耻在何处?我们痛恨日本那些选择性无视二战时期南京冤魂的极端右翼分子。难道中国这些选择性无视在那场灾难中的冤魂的就可以不被鄙视?就因为他们把左字挂在自己嘴边?

                至于说希望工程,对,很丢脸。政府交不起教育经费(其实有能力),拿个饭碗出来要饭。这点毛的时代确实硬气,灾难从不对外伸手,别人有困难慷慨解囊。

            • 家园 送你一句话,右派更多表面道德仁义,其实满肚子男盗女娼的货色。

              谓余不信,请看现在的主流精英们。

              • 家园 更多更少有什么意义?

                难道左派比右派多几个道德高尚的就说明左派正确? 50步笑100步而已

                现在的主流精英恶心,难道以前的左派表演不够恶心?别说以前了,现在不就有左派在表演把政见上的分歧变成对对方的人身攻击么。各领风骚几十年罢了。

                • 家园 政见之争夹杂人身攻击本来就是正常的事情,

                  尤其是在这些分歧的政见分别站在冲突的两个不同群体的立场上的时候。美国被很多人看作现代政治的典范,但发生于政见分歧时的人身攻击还少吗?说到底,人身攻击是为了使己方政见占据上风经常采用一种手段,既不专属于左派,也不专属于右派。你在批评左派的同时不也在对左派进行人身攻击吗?说到底,西西河刻意营造的温文尔雅的气氛并非总是正常的,我理解管理者试图弥合分期的苦心,但还是得说:这一切只不过是另一种与中国现实社会矛盾完全不相称的鸟笼政治。

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