主题：【原创】生物质 物质能源与电动汽车 -- 橡树村
家园 生物质能源大部分也不是一次能源啊 为什么不能放弃物质性能源，直接用电呢？要知道电是二次能源，不是一次能源象秸杆，木料这些生物质能源都不可能很高效的转换成柴油或者乙醇之类的可直接用于内燃机的能源， 与其拿他们很费劲的做成燃料油驱动汽车还不如直接用他们来发电， 然后通过蓄电池（如果未来的蓄电池能量密度足够）作为介质来驱动电动汽车，要知道不论是蓄电池充电还是电动机做功效率都是非常高的，远非内燃机能够比拟。
家园 效率是个问题 家园 那就要请教了 什么生物质不是一次能源？
你知道生物质转化成油的效率么？知道生物质发电的效率么？电机效率高，燃料发电效率不高呀！
我手上正好有数据，按照国内目前的技术水平，发500度电的生物质，我可以合成一桶油，也就是说3度电量我可以合成一升油。一升油我能让我的车跑13公里，三度电能让汽车跑多远，我不知道，应该比这个数字高，你告诉我？
物质能源并不多，你非要把它全变成非物质能源，你这么恨物质能源呀？
电有电的好处，物质能源有物质能源的好处，各有各自的市场，最终都会占据重要位置，不要互相贬低好不好？
- 复 那就要请教了
家园 比亚迪的电动汽车还没有出来，但是预期数据是3度电25公里 我没有吵架的意思，我只是觉得燃油系统的效率太低了。
汽油机为例， 从汽油开始最后到传动系输出到轮胎的动力也就是15%，因为内燃机效率在那不超过50%，那还是理想工况下的效率，然后经过传动系统，还有怠速，启动等等等等的损耗。
一个燃煤火力电厂的效率可以到40%，当然烧生物质的效率肯定要低一些，我从你的文章里面没有找到把生物质炼成油的转换效率，我觉得高不过40%，菜籽油来炼柴油可能有这个效率了，可是拿粮食炼油这一条现在可以剔除了。
但是电网-电池-动力 这些环节的能量转换效率都是高于90%的，更是省掉了传动系统的损耗，而且电动机效率对转速扭矩啥的不敏感，启动的时候效率不低，刹车的时候能量还能回收。
综合到最后就是你说三度电合一升汽油可以跑13公里， 比亚迪还没有量产的F3e三度电可以跑25公里，是你的两倍距离，这还是匀速行驶，城市路况不停启动刹车肯定还要有优势。
当然啦，电动汽车还不成熟，问题还很多，但这并不妨碍我敢于未来汽车的最后做功环节会统一到电动的结论。
家园 老兄没有把电网效率、充电效率和电池效率算进去呀 一起算进去，再来看看到底谁效率更高。
家园 电网的效率我去打听了一下 中国目前大致是6%损耗，也就是94%的效率。
家园 电池充电效率是算进去的 转一个维基百科的数据。算一下三度电可以跑13-30公里，取一个中间值也有21公里了，这是包含充电损耗的。
Production and conversion BEVs typically use 0.17 to 0.37 kilowatt-hours per mile (0.1–0.23 kW·h/km).[17][18] Nearly half of this power consumption is due to inefficiencies in charging the batteries.
家园 你还是告诉我哪个生物质不是一次能源吧 你有这个概念就说明你根本不了解什么是生物能源。
电动汽车效率当然要比内燃的高。要是不高，发展电动汽车干什么？
一般公认BEV，每公里消耗0.1-0.23度，或者说每度电4-10公里，其中一半的能量消耗在电池效率上面，也就是说进步的余地还有。生物质转化燃油的效率比你想象的高很多，比燃烧高，原因也很简单，燃油还需要再燃烧才能够最终使用，要是转化成燃油的效率不比直接发电高几倍，那就亏死了。3度电，能量是10.8MJ，目前国内的技术等量生物质可以合成一升合成油，能量是35-40MJ。这个效率你自己计算。
电力汽车一统江湖？我想你只是对这个目标有很高的期望，自己没认真琢磨过。电力汽车普及的过程是很复杂的，我的原文里面写了不少了，我认为电力汽车与内燃汽车会在很长的时间内并存，而所谓的充电的汽车，与携带物质能源的汽车，并存的时间会更加久远，甚至不看好需要充电的汽车有可能完全取代物质能源汽车。
物质能源同样可以使用电，燃料电池就是，已经快进入商业阶段氢燃料电池，正在开发的甲醇、乙醇燃料电池，比需要充电的电动汽车优势也多不少。
物质能源是不可能被电完全替代的。