主题：【原创】穿越小说与明清之辨 -- 尼伯龙根·蜗藤
家园 那你吹守宁远做什么? 后金当时根本不是来攻城来的,是来抢劫来的.
根本不是什么佯攻,而是根本不是来啃硬骨头的.
如果之前的打宁远是佯攻,这次为什么不也好歹打上2天?
自己看当时明清力量对比和国力,看看当时有没有能力进关,没有啃硬骨头做什么?
家园 懒得说了 您还是好好学学逻辑，好好读读史吧
临别再教你一条逻辑常识：“斩首200”不等于“死200人”---全歼的情况下或许还有可能
- 复 懒得说了
家园 需要学学逻辑的是你，严肃的攻城会打两天吗？ 以优势兵力乌龟战术不是事实？
宁远城坚固无比不是事实？
觉华被洗劫不是事实？
斩首200不是事实？
后金在城下不过两天不是事实？
东江军同时积极进攻不是事实？
我还没听过一次严肃的攻城只打两天死200人就撤退的。
斩首200不等于死200人，但是只进攻两天在守军不敢出城的情况下后金能有多少伤亡？
这也算大功？
家园 。。。。。。。您华丽的无视了地主大人的发言。。。 
家园 广宁打了几天 辽阳打了几天，沈阳打了几天？？？
- 复 广宁打了几天
家园 熊廷弼守辽沈那一年如何 建虏攻了几次都被打回去了 把水利专家袁应泰派去当前线指挥官 本来就是东林党内斗内行 经国无方的重要表现
- 复 广宁打了几天
家园 所以他的战绩很伟大？ 辽阳、沈阳那种烂战役来证明袁的功绩？如果袁这点烂战绩算功绩，那同期东江军战绩是什么？
我这么说好了，首先，宁远宁锦两次战绩是损失巨大的惨败，最多是没败的彻底全灭。其次，后金这些战绩是在十分不利的情况下取得的，最后东江军同期的实力比关宁军弱的多，战绩比关宁军高的多。袁无非是志大才疏而已。也许我们没有足够证据证明他卖国，但是我们更没有证据证明他是英雄。他给明朝造成的损害之巨大，绝对是死的罪有应得。当然导致明朝灭亡的不是他，他没那么大本领。
家园 不过有一点说的对 由于网络的特性，大家讨论逐渐走火，从一开始就事论事到后来反袁派就要宣称袁崇焕是卖国贼，而拥袁派为袁崇焕每一个错误辩护，无论哪一边，都不能做到客观的评价。但是这种争论确实让一些网友好好翻了史料，起码让一些人对历史有了更深的认识．
家园 袁崇焕死的评价荒唐无比 明朝特别是晚明的政治结构，是皇帝权力巨大的年代。没错，皇帝不是拥有绝对的权力，比如万历就不能如愿让福王承继大统。但是皇帝对大臣的生死拥有绝对的权力，而在崇祯朝党争激烈，皇帝居中独断的情况下，更是如此。
这段话的荒唐简直到离谱的地步，什么叫拥有绝对的权力？名义上而已．文官连诏书都可以抗拒，还绝对权力？我可以说的是袁杀毛那种杀法，皇帝绝对没权力这么做．
一个大臣的生和死，其实不过是皇帝的意志而已。崇祯帝刻薄寡恩，袁崇焕犯下的罪，包括莫须有的卖国，在“法理”也就是皇上的意旨中当然是可死的。这就是反袁派的观点，这可以说明袁崇焕死得不冤。
袁是因卖国被杀的？你看金庸小说吗？接下来是不是还要说什么反间计？
但是皇上的意旨真的有正义性吗？真的符合中国的最大利益吗？这又不尽然。魏忠贤罪行滔天，最终也不过是个流放，袁崇焕立下种种战功，在国难当头的情况下，难道凌迟处死就是恰当的吗？
魏忠贤罪行滔天？魏忠贤到底有什么罪行？或者说魏忠贤做的事情当时明朝大臣哪个没做过？在国难当头的情况下，袁一再辜负皇帝的信任，一再给明朝造成巨大的损失（别和我说换一个人一样如此云云，我承认当时明朝大臣水准很糟糕，但是这个损失是他造成的，他负责是应该的．）不该明正典刑？
他死是审判后杀的，可不是如他那么滥杀．
老兄对美国大选的评价很不错，但是对自己不了解的历史还是不要想当然好．另外很多网络争论就是就事论事，请不要一竿子打翻所有人，不是所有人都有意借古喻今的．
家园 只好汇报一下 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 满清的业绩我觉得黑岛的两个帖子评价还可以 第一个
http://www.ccthere.com/article/1881750
下一个
http://www.ccthere.com/article/1881803
老实说没有满清，汉族王朝也不可能自主开发资本主义，这就注定中国要落后，但是没有满清，任何一个汉族王朝学习变法速度都比满清快的多．
我可以这么说，任何汉族王朝都不会象满清那么闭关锁国，那么搞文字狱，对科学那么拒绝，这就足够了．