五千年(敝帚自珍)

主题:由乾隆盛世与文革想到了《叫魂》 -- 笑言

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                    • 家园 胡笳兄说过头了

                      笑言的话并没有说错。

                      您说的那些暴力,是为了对抗另一种暴力。类似的还有对犯罪使用暴力。我给它们起个名字。叫做必要的暴力如何?

                      伟大的反侵略战争总由卑鄙的侵略战争引起,而战争还是那场战争。侵略和反侵略是战争这枚硬币的两个面。一面卑鄙,另一面伟大。但战争本身是残酷的,违反人性和人道的。战争本身是没有立场的。只是战争中的双方才有立场。换句话说,那场战争中一方是伟大的,另一方是卑鄙的。但战争本身,这场人杀人的游戏。并不见得伟大。

                      更进一步的说。我认为,您举的例子和笑言说的人道立场非但不冲突,而且是维护人道立场的最后一种手段。因为不这样做,就会出现更多“无视人的生命、践踏人的尊严,将人道主义踩在脚下的行为”。

                      不知道您是否同意。

                      • 家园 呵呵,同意你大部分的说法

                        首先,承认我的那个帖子火气比较大。

                        其次,笑言先生的帖子里面并没有象你那样分类,他说的是“所有”——

                        所有无视人的生命、践踏人的尊严,将人道主义踩在脚下的行为都是人类的耻辱。同类相残或许是人类的天性之一,但我绝不会用“伟大”来加以赞美。

                        胡笳不赞成无原则的人道主义,而是赞成“革命的人道主义”,这里的“革命”二字可能又要被人拿来置啄,不过胡笳不打算再去辩论了。

                      • 家园 花谢。你说的比我想的还要好,我就偷懒了,呵呵。
                • 家园 最后一句很愤

                  “动荡”对人民意味着什么,怎么能这么轻易说出口。

                  建议到广州火车站挤一下,体会一下最轻微的动荡是什么感觉!

                  • 家园 非常不好意思

                    非常不好意思,本人前几天刚在广州站挤过,今天上午则在安徽参加扫雪来着。

                    本人也是人民的一员。“动荡”对人民当然意味着痛苦,但是,有哪一种幸福不是从痛苦中取得的?作为人民的一份子,我们是逃避痛苦还是努力去战胜痛苦?

                    最看不起那些“伪人性论”者,凡事都拿人民、拿人性做幌子,还是借用littles的一句话结束本帖:

                    你以为伟大的历史就是暖房里太平啊。

                • 家园 花,并鼓掌

                  理解文革如果仅仅是权力斗争、甚至是个人缺陷性格的产物,那就未免有点小了。 个人的出身 经历都不同,评价历史人物的时候尽量务实一些,揣测本身有时往往暴露出作者自己的心理底线。

              • 家园 您有点愤了

                任何成熟的社会都会有把曾经神坛上的人物拉下来的过程,不过看您帖子里那么多的叹号,恐怕是还没准备好。

              • 家园 什么地方可以看出邓恨他要动他的棺材了?
                • 家园 邓对法拉里谈话

                  法问毛主席纪念堂问题,邓说老工人不答应,没说他自己不答应。

                  • 家园 现在更不敢动了

                    纪念堂前的队伍越排越长了。毛诞日看凤凰的辩论会,俞伟峰大傻蛋和另一个教授笨伯居然以为重新评论毛泽东的时机到了,当然他们的重新评论是企图彻底否定。足见57年以降中国的“社会良心”们都是些神马货色,他们喜欢咒骂别人的“又坏又蠢”正是他们自己的真实写照。

                  • 家园 他也没说自己就答应吧?也看不出要恨
              • 家园 凉薄来宝!

                谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

                鲜花已经成功送出。

                此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

              • 家园 深刻

                但是凉薄,一如真实的历史。

    • 家园 文章好。可是又有什么用呢。

      历史总是在一次一次的重新上演。可悲之处就在于,君主、官僚和民众,我们谁都影响不了。你想躲开漩涡,漩涡也还会来跟着你。每个人都能在其中找到自己的位置,不管你愿意不愿意。

      原文中还有这段话:

      一旦官府对妖术的清剿正式发动,人们就有了很好的机会来清算宿怨或谋取私利。这是扔在大街上已经上了膛的武器,每个人,无论强梁或懦弱,都可取而用之。在这个权力对普通民众来说向来稀缺的社会里,以叫魂罪名来恶意中伤成为一种突然可得的权力。对任何受到横暴的族人或贪婪的债主逼迫的人来说,这一权力为他们提供了解脱。对任何害怕迫害的人,它提供了一块盾牌。对任何想捞取好处的人,它提供了奖赏。对妒嫉者,它是一种补偿;对恶棍,它是一种权力;对虐待狂,它是一种乐趣。

      看您这帖能不能到78朵花。

      • 家园 花谢你的引用。

        历史的确在重演,我们只要把其中的妖术和叫魂改为反革命,差不多就可以描写200年后的情况,或许孔飞力在写这段话的时候心里也在想着文革。

        我的中学班主任曾经说他当时是逍遥派。我不知道逍遥派有多少,但愿多一些。

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