五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】山客看社会之四:“劳动合同法搞垮中国经济” -- 红岩寨

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      • 家园 没有人,至少我相信,没有一个理智的企业主或企业管理者

        会想出这么个东西来:“工人应该每天工作16小时以上,自付工资,自己承担各种养老、大病、伤残风险,年底要卖血给资本家分红!”反过来,显然也不会有一个企业会给不干活的发钱。

        经典的马克思主义学说中关于劳动的定价的学说是非常准确的。劳动者的工资其实并不取决于劳资双方,也不是一国政府一纸法律可以有效干涉的。

        就单个的企业,劳动力成本取决于行业的平均水平,而且是世界范围里的水平;就劳动者个人而言,他的工作和工资不仅仅是跟老板的关系,而是和全世界的同类工作的劳动者相关。打个比方,广东的成衣业工人,其工作机会和工资水平是要和孟加拉、印度等地相比较的;美国的IT从业者,其工作机会和工资水平也深受印度和中国相关行业工资水平的影响。

        目前的世界,资本和商品基本上全球流通了,但劳动力不是,因此资本在相当的时间段里可以利用各地劳动力价格水平的差价来获得额外的利润。如果全球化可以坚持下去,这点超额利润应该是可以忍受的,怕就怕西方发达国家的资本在赚到利润之后,重新树起保护主义的大墙,那样的话,这些劳动力上的超额利润就变成是劫掠的战利品了。

        从中国的角度,我们应该坚持全球化的,而且是要站在某种道德的制高点上来坚持。国内问题,关键还是机会和前途的平等,就像科举将几乎全体的读书人都拴在了国家机器上,对于现实社会,受教育机会的平等,社会阶层上升的可能应该可以保持社会的长期稳定。与其花力气增加劳动者的收入,不如将教育完全免费,劳动者不必操心下一代的成长受自己的劳动收入的影响,这个也许才是政府可以有所作为的地方。

    • 家园 顶山客! 这话说中了!

      山客以为这种表现的争论或观点,都是挂的羊头,其实质还是再于在有限的资源下,少数的人幸福是不是建立在多数人的痛苦上?

      其实中国长期以来,社会矛盾的实质就是,有限的资源,在众多的人口下,如何分配的问题.

      人口巨量过剩的现实,极大地加大了这个问题解决的难度..

      几代政府,都没有有效地解决这个问题.

      • 家园 有人认为所有问题都是人口造成的,解决问题总变成解决人口

        有人认为所有问题都是人口造成的,解决问题总变成解决人口

        一有机会就跳出来,鼓吹人口包袱论。

        比如副将这位,他认为中国人口不变成几亿,

        中国就是要完蛋的。中国要发展好还的等百年之后,

        这是他们的人口包袱论得出的必然结论。

        这些人,中国GDP不超过日本,人均不上5000美圆,是不会闭嘴的。

        (注:2001年人均700,2003年人均1000,2006年底人均2100)

        好在这一天可能2010年就会看到,届时医疗,社保因为将全面展开,

        而这些都是现在各位所谓的垃圾人口努力的结果,和寄生委无关。

        当然也不排除将来他们继续鼓吹减少人口,毕竟和美国有差距嘛。

        所以继续进步就要继续禁生。

        也不知道日本韩国是如何进步的。

        都说了人口问题要动态科学的看待,马尔萨斯那一套是偏激的,是不行的。

        马尔萨斯那一套可以自我循环论证,具有宗教的特制。马尔萨斯不讨论人口

        结构之于经济和社会影响的问题,也没有意识现代人的生育观念问题。而这

        些都是现代人口学非常关注的问题。

        人口问题很重要的一点是不能无视结构问题,现代西方国家的困境我们是不能重蹈的。

        我们现在需要把人口降成几亿么?按照你副将的憧憬。你的想法不是给中国

        带来幸福,而是带向灾难。

        经济长期低迷,年年零增长(可能负增长),消费不好,就业肯定差。那能不能达到加拿大,

        澳大利亚等靠资源吃饭的水平呢?除非人口几千万,不过那时候,回维蒙藏的人口是多少?

        土地还是你的吗?

        不用你的损招,兼顾人口结构问题。保证经济和社会可持续发展。

        现在这些人口(提醒你:不要用人口膨胀污名化二胎哦)我们完全有信心走向发达之路,

        20年内赶上西方根本不是问题。只有马尔洒斯原教旨极端分子才会垂头丧气,肝胆具裂,

        哀号遍野。既然这么没信心,那么请你休息闭嘴。还是让我们这些多余的人,

        不该出生的,“耽误了国家发展”的一代人来为之努力奋斗吧!

        解决问题最根本的精力应该在改革制度,而非琢磨把中国变成几个人。

        • 家园 不花没人性啊
        • 家园 扯了半天口水,关键的地方才出来

          最根本的方面的是改革制度,而非琢磨把中国变成几个人。

          你省省吧...

          改革什么"制度"? 谁来主导? 改革的前景如何? 这个"改革"的思路是谁想出来的? 最终中国的人口会达到几亿?

          能否请你东山详细谈谈?

          你的主要卑劣手段是,把我根本就没说过的话,或者别人说过的话,比如说中国要降到多少亿人口,当作靶子来批判!

          其实这些观点,不见得是错误的! 但被你一口咬定,成了人家的"罪状",反复拿来责难! 你以为你是谁呀?

          又比如说,你经常"批判"我,说:

          比如副将这位,他认为中国人口不变成几亿,中国就是要完蛋的。

          这不是污蔑是什么?

          中国不会完蛋,但人民生活肯定会更难!

          美国现在三亿人,变成六亿,难道美国人的生活会更好?

          日本现在1.32亿,变成3亿人,经济就会比现在好?

          还有,你东山信口开河的话实在太多,让人不可信任!如:

          20年内赶上西方根本不是问题

          你能不能先告诉我们,你来过"西方"没有?

          再告诉我们,是"什么东西"赶上"西方"?

          你说的那些东西,都是些模棱两可,进退自如的东西,没有用的!

          你和水寒的那套漏洞百出的"理论",连我都说服不了,遑论去说服国家决策阶层了!(水寒,东山谈经济,全国人民都笑了!)

          再说了,国家人口研究机构中那么多正经的研究人员(不少都来过"西方"的哦,比如李小平研究员),难道比不上你们几个野狐禅?

          告诉你东山,你们口气大于天,论据薄如纸,只增笑尔!

          死心吧,国家不需要你们! 主要是不信任你们! 包括你们的"理论"和"数据"! 从你们写文章要"讨伐""寄生委"那天起...

          算是个我们之间的总结吧...


          本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 我是郑重提醒你帮助你

            我是说了要改革,又如何,你的大棒可是往反党发社会主义送了。

            你不愧是深得文革真传。这是了解你的一个要点。

            你天天在西西河跟祥林嫂一样泣人口。逮着机会就哭。

            成天想把中国搞剩成几亿人(不要抵赖,我给你照相了)

            我不怀疑你别有用心是不可能的。

            如果说是追求日本的利益,也不是没有道理的。

            你留下的笑话太多了,同人与野兄介绍了一本美国人自己写的关于本国白人生育率

            影响族群生态的书,你非说这是西方故意想影响中国的计划生育,故意写出来的。

            李小平嘛,写的东西全是笑话,什么中国老化是全世界的福音之类的论调,

            河里不少人看过他的文章觉得他是个笑料,他在人口学界也是个边缘化的人物。

            他80年代留学回国,15,6年前就是副研究员,今天还是副研究员。确实不受待见。

            姓名:李小平 籍贯: 媒体:中国社会科学院人口研究所 职务:副研究员 教育:北京大学,俄亥俄州立大学 经历: 李小平,中国社会科学院人口研究所副研究员。1982年于北京大学经济系学习,获学士学位;1984-88年于美国俄亥俄州立大学社会学系和经济...

            finance.sina.com.cn/148/2007/0402/273.html

            下面连接河里人看他文章的盛况

            http://www.talkcc.net/article/1028480

            http://www.talkcc.net/article/846160

            http://www.talkcc.net/article/1008578

            你却说国家人口研究机构中那么多正经的研究人员(比如李小平研究员就是)

            注,你给他提职称了。很受用,他是你的精神导师嘛,为他辩护不了吧,就

            扯什么他发文章都写请了地址,所以是清白正义的。水寒嘛,因为不写清地

            址。所以文章是错误的,这就是你的认识水平。

            你我相处这么久,我始终觉得你是个异类,一个50多岁的人,思维狭隘偏激

            到如此地步,犯我上面举的错误(只是一部分例子)。作为旅居海外的人来说,

            蝎子独一份。不过文革的本事还是很强。

            你所憧憬的把中国搞剩几亿人是不可能实现的,不瞒你说,兄弟去北京培训

            的时候,听社科院的人讲过课,调整计划生育政策的措施在研究,胡锦涛也很

            感兴趣,听过他们讲方案。整个人口学术环境也在回归到人口结构问题上来。

            就等2010的普查结果。

            我是成竹在胸,我本来可以不屑于理你,但是你总是在唱人口的桑,

            逮着点关系就唱,都好几篇了,我不站出来,帮你一把,怕你老毛病

            又犯,意淫中国几亿人意淫得很兴奋!及早把你喝醒,不要浪费时间

            在这个目标上,是对你好,帮助你!

            • 家园 我需要你的帮助? 你总是这样大言不惭!

              人口问题很重要的一点是不能无视结构问题

              只有你和水寒就看到问题啦?

              国家成立"老龄工作指导委员会"并发布老龄工作报告,本身就说明了问题,并不需要你们这些野路子在边上指指点点,但你们就偏要指指点点.国家哪里理你们的岔呢?

              就那水寒,写个"大国空巢",中国那么多经济学家,也就请了个茅##,写了个模棱两可的序,那种东西谁看了都知道是在扯淡,特别是从经济学的角度来谈人口问题,破绽多得象漏风的纸房子!

              至于你怀疑我,尽管去怀疑.河里网友都长了眼睛.

               

              除非人口几千万,不过那时候,回维蒙藏的人口是多少?

               土地还是你的吗?

               这话什么意思?蒙谁呀? 就你懂人口问题?

               中国人口减少到几千万,除非核战争,否则至少要150年!你拿这个根本不可能的事来吓人,其心叵测!

               (算一下,假设从2008年起,我们国家每年净减少1000万人,100年也才减少10亿人!还剩3亿!这其中我们就不再生育了吗? 实际上,现在哪里是净减少呢? 现在,2007年,国家每年还是净增加约6,700万人口!)

               你是懂人口问题的.我也懂.正因为我懂,你拿这些东西出来吓人,就是忽悠,忽悠那些不懂的人.

               再说了,你拿民族问题做文章,本身就是错误的!

               20年内赶上西方根本不是问题。只有马尔洒斯原教旨极端分子才会垂头丧气,肝胆具裂,

              哀号遍野

               你以为你说"20年内赶上西方根本不是问题"我们就会兴奋,就相信你的话了?这河里研究中国经济的人不知多少,看看他们会怎么评论你这经济学外行的呓语?

               什么"马尔洒斯原教旨极端分子才会垂头丧气,肝胆具裂",你和水寒文章里,充斥的都是这种不知所云的谩骂.

               谁是"马尔洒斯原教旨极端分子"?要扣这帽子,也得先扣到"寄生委"那班人身上啊?你敢扣不?

               下月中国政府马上又要换届了,"寄生委"又要换头头了,张主任要滚蛋罗...你们开心了吧?

               如果换了人,"寄生委"还是用"虚假数据""欺骗"党中央,国务院,你们准备如何解释这一现象?有何打算?

               

              你所憧憬的把中国搞剩几亿人是不可能实现的

               那当然.现在人口还是正增长,要到2030年左右,人口才达到最高峰14.5-15亿!才开始负增长!大家可以自己算一算,中国人口减少到7亿人,要到什么时候!差不多要到2100年!

               还是先好好回答我这个问题吧,别躲躲闪闪了:

                20年内赶上西方根本不是问题

                你能不能先告诉我们,你来过"西方"没有?

               再告诉我们,是"什么东西"赶上"西方"? 哪个"西方"?美国?日本?西班牙?

                最关键的是,你凭什么这么说?

                别忘了,东山同学,河里还有陈经,葡萄,参将,油老板,老广,好多行家在此啊..

                余下的下次再说.

               

               

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