五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】国民党的部队能打的都有那些? -- 这个杀手有点冷

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  • 家园 【讨论】国民党的部队能打的都有那些?

    太祖在朝鲜战争时曾说:美国是纸老虎,美军的战斗力和战斗意志并不强,甚至比不过国民党中一些能打的部队。那么和共军作战中,国民党部队中能打的有那些呢?五大主力中就74师给共军造成的麻烦比较大,其它四个被包围后,基本上被干净,彻底,迅速的消灭了。太祖提及的比美军还强一些的部队是那些呢?傅作义的35军,黄伯韬的25军,还是52军呢?

    • 家园 国民党能打的部队有

      由于全靠记忆,可能有些错误,望大虾指出,让我好改正:

      1、18军、11师,其实是一回事,是正宗得不能再正宗的土木系,是为数不多在抗日战争中没有打过败仗的国民党部队。解放战争中,所对付的恰恰是解放军中最优秀的指挥者----刘伯承、粟裕。

      2、74师,干掉了粟裕的华中根据地,生生地把华中野战军赶到了山东,并且一度把新组建的华野赶得鸡飞狗跳。

      3、第五军,邱清泉,能写出《战胜刘伯承之秘诀》论文的将领,在国民党中属凤毛麟角。可惜刘伯承依然发动了同时对付第五军、整编11师的龙凤之战,国军依然无法占上风,最后平局了事,战后,刘伯承、邱清泉、胡琏都在检讨自己的错误。也算是国共内战中不多见的一景。能自我检讨的国军将领本来就不多。

      4、傅作义暂三军,攻打张家口的急先锋,这次战役导致了蒋介石国大的召开,也使晋察冀根据地被从中切开,割裂成数块,我军既不能消灭敌有生力量,也不能守住城市,导致东北,华北,西北的交通被切断。在绥远战役中,挡住了贺龙西野的进攻,使贺龙攻城功亏一篑。后出兵东北,1947年在彰武击溃我东野七纵。和聂荣臻、贺龙、林彪三大元帅交手,均不见下风。后起义。

      5、新六军,在东北,早期以一个团击败东野一个军,李定一65团威远堡门进攻击败3纵。罗英66团5个连沙岭防守完胜4纵。四平战役中,新六军的左勾拳,成了我军失败的决定因素。

      6、白崇禧的钢七军,在泗县战役中,被华野包围,铁道游击队发展起来的部队损失过半,最后不得不撤围。在青树坪战役中,把钟伟的49军146师打残了!

      • 家园 真是看得起国军阿

        1 1946年龙凤战役,5军18军一个攻不动一个守不住这也叫能打?

        2 更是扯淡了,一个74师早被吃掉了,几十万军事被某些人无视了

        强悍的74军三天就被打掉?这个强悍我看就算了吧

        3 傅作义的部队就更不要扯淡了,一个纵队对一个军,军长还自杀了

        4 到1947年夏天,新一军新6军接近一半的团都是重建的这叫能打?

        5 第七军就更是笑话了,花园西被地方部队吃掉一个团击溃一个团

        请书评明明一个败仗,两个主力军伏击伏击两个团,被人家突围而去

      • 家园 他们战胜共军的时候,基本上都是共军由游击战向

        正规战大兵团作战转型时期取得的,到后来就只有在回忆中的胜利。

    • 家园 青海马步芳

      青马骑兵把彭大将军砍的跟兔子是得!要不是钟会犯错误,啊彭就算完了!

      • 家园 别提了,那是彭大将军错误估计了马与胡的矛盾,

        被背后插了一刀

    • 家园 说一句

      国军也很能打,指挥不行。要不被俘军官怎么不服气呢?

      美军也很能打,指挥不错。要不签个停战协议还耿耿于怀呢?

      他们都是那个政治不行,国军的不说,只说美军。当时美战略重点在欧洲,决定了对朝中只打有限战争,就是在战场上动家伙,拼得是消耗。朝鲜美国是多重消耗,而苏联是单纯消耗,最后美国不愿再和朝中打,只让苏联占便宜了;朝中则早抗不下去,这时因斯大林死了,可有机会脱身了。所有,在朝鲜我们看到的是停战。中国是不是也那个政治问题呢?

    • 家园 除了你说的这些之外,还有一些也可以

      李弥的第八军,白崇禧的第七军和48军也可以,那个在塔山被打残的独立95师之前在华北的战绩也可以。

      -----补充

      另外和第一野战军作战的青马整编82师,和第四野战军作战坚守四平的71军,还有就是华北安春山的104军战斗力也还可以。

      • 家园 不好一概而论

        国民党军,有的部队一直较强,被歼灭一次重建后也还有精神在,比如74军。有的部队是在某个时期有些闪光点就被无限放大,比如52军。还有的部队根本就是吹出来的,比如独立95师,有朋友说“独立95师之前在华北的战绩也可以”,我想问问,这个师在华北有什么战绩?

        • 家园 这个独立95师貌似对红军的战绩比很多国军好

          他没和红军打过。

        • 家园 又查了查,这个独立95师在抗日战争战绩很好

          在华北的成绩的确不算好,你说得对,献花

      • 家园 个人觉得毛说这句话可能有特指,不会范围这么大。

        上面这些部队大部分是在某段时期对共军伤害比较大,但是造成伤害的原因有可能是当时共军本身是弱的,或者自己指挥有问题。听老毛的口气,他所指的应该是当共军实力已经很强大,或者自己占绝对优势的情况下(应该在解放战争后期),还是不容易肯掉的硬骨头。这才是真正能打部队。

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