五千年(敝帚自珍)

主题:“经济学家”要学逻辑 -- 响水湾

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        • 家园 呵呵

          其实我说经济学可以算是一门科学,主要是针对其中的研究方法而言。或者说至少是向这个方向发展。但是是否算是一门科学,主要还是大家仁者见仁,智者见智的问题了。

          冯诺依曼在他的《博弈论与经济行为》中都明确说了,至少在当时,在他看来,经济学还不能算是一门科学。呵呵。

      • 家园 谢谢你的解说

        也不用这么烦杂,按逻辑把前因后果搞清楚,判断一下就够了,我们的想法还是一致的。

        说到外汇管理,只要从逻辑上判断出方向,就是目前条件做不到,但往这方面努力或变通了,那就是百姓之福,如果为了利益故意不做,那就可悲了。

    • 家园 现在经济学也有将近半个理科了

      楼主的观念我是同意的,但对于经济学及其从业人员的分析不太同意,比如GDP什么的。

      花之鼓励

    • 家园 有些地方可商榷

      第一、“经济学从业者好象都是死记硬背的文科出身,没受过逻辑的训练”这种现象正在改变。不管真的假的也好,现在政府决策所参考的分析都需要定量分析,最好还是一堆数学模型,当然模型的回归样本不正确,就不能保证模型的正确性那是另外一个话题。

      所以,学校的经济专业中,除了像研究马克思主义这种纯粹动动嘴皮子,用到一元一次方程数学知识的专业,其他都加强了数理训练。

      像我们上研究生,除了极个别本校毕业生外,全部来自数学和物理专业。因为这些专业的学生只要半年或一年就可以掌握基本的经济知识,而经济专业出身的学生,绝大多数这一辈子都掌握不了同样的数学知识。

      当时教我们西方经济学的是一个二流的著名经济学家,第一批拿北京市津贴的人。上课讲一个边际问题,花了大约十几分钟。回到宿舍他的大弟子骂道:真tm笨,就说求导不就完了嘛,费这么多话。他是最苦的,不愿听还要每节课都到,还要瞪大眼睛假装认真听讲。

      第二、你说“解决之道是把经济学列入理科,学经济学的人要象理工学子一样经过数学物理的逻辑培训,要象理工学子一样用逻辑思维。”

      我一直都认为,经济不是科学,或者不是完全科学,经济是是一种艺术。因为科学最重要的特征就是重复一致性。而经济,你试试看,几年一个新理论,到底谁管用,试试看才知道。

      更何况在我们国家数量经济所必需的统计数据的著名不可靠性,仅仅靠国家统计局城调队、农调队是不能解决问题的,更何况他们怎么工作的我们也清楚。

      • 家园 现在台面上有话语权的应该还是老的象我说的那样吧?

        不过有你们加盟,这个职业就有希望了。

        你说经济学有艺术的成份,我不赞同。不错,经济学涉及人的行为,这部分难以捉摸。但一个人的行为算误差,一百人的行为算概率,那一万人或十万百万人的群体行为肯定是一个规律,一个可以用方程式表征的规律。现在捉摸不到,那是这个经济学还原始。就象空气中的分子,每一个都在自由活动,但多到一定数量,它的体积温度压力之间就要符合一个公式。你说没有重复一致性,那可能是公式可用参数变了,或者公式假定的条件变了公式没用了。除了经典的数学物理原理,大部分的细分学科都有这样的情况。

        • 家园 还是有一点区别。

          经济学和物理学中的那种统计规律还是有区别的,主要原因在于经济学中变量因素太多,无法做到控制其他条件一致。

          • 家园 那也不能否定它是科学

            就象酿酒,以前发酵的温度是用酿酒师的手指凭经验来感觉的,看上去很艺术,很文化。温度计出来后,看上去就很科学了。经济学变量多,不能掌握,要凭经验,那是技术条件还不够。好比国际象棋,当条件够了,深蓝击败人类,看似艺术的东西就变成了科学。

    • 家园 呵呵

      主要问题在于“经济学家”这个称呼吧。一方面本来是“作家,记者,政客,。。。”的人被称为经济学家,另一方面国内经济学教育受意识形态影响而无法正常发展。

      关于国内的经济学教育,河里有位“万里风中虎”兄写过一系列文章(好像还没写完),链接出处

      不过说到具体的这些“谬论”多半是人品问题而不是水平问题。

      至于国内真正可称为经济学家的人,少之又少。前段时间有人称国内“称得上是经济学家的只有五个”,虽然夸张,但也绝非危言耸听。

      您有兴趣可以看看

      外链出处

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    • 家园 的确指出了一些现象

      虽然分析有点表面化。花一下!

      • 家园 呵呵,是说说表面的东西

        因为不是这个职业,所以没精力深入进去。不过要是我这外行人说对了,内行人应该惭愧。

    • 家园

      虽然打击面广了点,但还是很赞同你的观点,反感那些屁股决定脑袋的所谓的经济学家

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