五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】这是一个悲伤的故事 (1) -- 史文恭

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      • 家园 争论不休的话题 粟裕是否应该位列元帅

        [URL=]争论不休的话题 粟裕是否应该位列元帅[/URL]

      • 家园 忍不住再多说几句。

        按楼主写的这些,可确实有损粟裕的声望。你看,大概只有半个山东野战军,就解决了山东大部。后面整个山东野战军,就解决了王耀武。

        当初粟裕七战七捷,最后跑到山东。而山东一捷也不捷,独自就能打回来。就凭这一点来说,粟裕凭什么作华东野战军司令?粟裕或者早点儿帮山东,补上山东部队支援东北的窟窿,或者守住苏北,吸引些对方兵力,山东可能都不会丢。偏偏粟裕选了个七战七捷,然后再来这么个小地方耗着。无言。

        网上众说纷纭陈粟之争,其实陈粟是战友,陈毅可跟山东没什么关系,陈毅不过是主持个公道罢了。粟裕在山东没影响力,山东的军事干部可到处都是。

        嘿嘿,一家之言,别放心上,您继续。

        • 家园 豫东大捷知道吗?黄佰韬被调动到豫东了。山东自然就空了。
        • 家园 嗯。。。俺不知道普及历史工作在google时代还这么难。

          这个帖子,俺写得很不爽,因为大部分在抄书,---而且不抄不行,因为要对王耀武进行评论,抒情之前必须要有铺垫。---但,俺总不能把华东解放战争重写一遍吧。。

          您的问题,很不错,的确是经过思考的。但如果您能GOOGLE一下,或许就不用问了。---山东野战军为啥能单独解决山东问题?---很简单,山东国军的主力被外调了。---为啥外调了呢?---因为粟裕大将的外线打得好,所以,蒋校长无可奈何,割肉补疮,把山东的兵力搞空虚了。

          全国一盘棋,毛泽东的军事天才可不是吃素的。许世友能够在山东大展拳脚,就是这个原因。

      • 家园 三宝

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      • 家园 楼主还是太喜欢许世友,写这么多。

        个人觉得要写好王耀武,在非军事方面还得多下些功夫。

        记得有人说过,王耀武是聪明一世,糊涂一时。不记得说这话的人是不是陈毅了。

        要是从纯军事角度讲,济南成为孤城以后,王耀武应该立即南逃。很明显他不觉得他在山东会完全失败。

        个人觉得他在山东的自信是他认为他可以在山东和土共争夺山东百姓的支持。反过来说,土共重视王耀武,应该也是因为这个,不会仅仅因为他曾是74师的师长。

        个人没太听说山东还乡团的事儿,一直感觉都是山西、河北比较恐怖。王耀武跟通常的还乡团想法、做法应该有所不同才是。

        • 家园 并不是王耀武自己要死守济南的

          要是从纯军事角度讲,济南成为孤城以后,王耀武应该立即南逃。很明显他不觉得他在山东会完全失败。

          别以为王佐民没这么想过。一九四八年,国共战局已经逆转,在山东,昌乐、潍坊、张店、博山等相继被解放军攻陷,王耀武特飞南京向蒋介石进言,中央无力增援,与其坐以待毙,不如主动放弃济南,巩固徐兖防务,以利再战。但老蒋坚持济南必守。七月,兖州解放,济南孤悬。王耀武知其不可为而为之,只得硬着头皮困守孤城。

          • 家园 你这不是在重复司马懿五丈原请示曹睿的故事吗?

            王耀武如果要逃,当然是要自己坚守,找些手下捍将去请示,这样才能表示不是我不想战,是形势不利。

            他根本不认为自己会输,他甚至没有强烈要求增援。

            • 家园 10万人守一个城

              被攻下来,济南是第一个。说他完全没有信心是不准确的。但处境和长春相似,看不到前途。

              十万之众困于围城,没有可靠的补给线,处境不利,上策就是应该避免这样的处境。

              至于要求增援,我觉得在未发现对手要进攻的企图前,出动增援是不明智的。

              • 家园 是这样

                十万之众困于围城,没有可靠的补给线,处境不利,上策就是应该避免这样的处境

                如果王耀武是个明白人的话,他至少应该有些其它想法。当然,也有可能他就是不说。

        • 家园 没听说过山东的还乡团?那你好好看看这个吧

          纪念我的姥爷姥姥 - holmers

          顺便也看看这封潍北县委给9纵全体指战员的信,就可以知道解放军攻城部队的怒火从何而来...

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