五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】40军在朝鲜 -- 小成

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          • 家园 严重准备不足的原因还是因为轻敌,如果战前认真地做好侦查,

            严重准备不足的原因还是因为轻敌,如果战前认真地做好侦查,审慎地做出判断,恐怕就不会制定这样的作战计划,造成如此严重的后果。

            • 家园 另外事情要从两方面来看

              指战员的伤亡固然让人痛心,但是这一仗也让志愿军上下到中央对联合国军的战斗力和战斗意志有了新的更合理的评价。前几次战役节节破竹,可以说当时全国上下都存在不同程度的轻敌思想。事实上虽然由于指挥失误、战线过长等原因,联合国军在前期的战斗中被打的落花流水,而全国上下也一致有“美国兵怕死”之类的思维定势,甚至到现在国内仍然有“美国兵怕死”的思维定势。而事实上作为一支现代化,正规化的职业军队,美军的战斗意志虽然不如我军顽强,但是二战太平洋到欧洲的一系列战场上,美军战斗力之强,战斗意志之坚定,无疑是一支顶尖一流的军队。而我军在前期一系列胜利中出现的美军作战意志不顽强的思维定势,其实是在胜利中产生的一定程度上的假像。虽然志愿军上下对美军不好打有共识,但是对美军的战斗意志上,估计一直偏低。

              实际上我不太同意美军在砥平里之后对于坚守阵地有了信心的说法。事实上二次战役东线的战斗就说明,志愿军对于美军依托强大火力构筑的防御工事,缺少攻坚手段。二次战役和三次战役的一系列战斗里,联合国军依托防御坚守,天亮后寻机突围的战斗非常常见。虽然由于战线一再后退,战役一再失利在联合国军上下造成了不同程度的悲观情绪,但是对美军而言,他们并不缺乏在失利阴影和悲观情绪下作战的经历。认为如果打赢砥平里就能顺风顺水或者美军守住了砥平里才有了和志愿军作战的信心的想法才是彻头彻尾的轻敌大意。

            • 家园 我说的准备不足,是战役前的准备

              前面可以看到,整个战役开始前,一线的兵员补充和弹药补给的补充都不理想,这都是因为后勤运输线拉的过长和联合国军的空袭导致的运输过程中的损失造成的。由于敌情变化,不得不在准备不足的情况下发动战役,特别是一线部队长期连续作战休整补充不充分和重火力严重不足这两点,就决定了志愿军迟早会在攻坚这一弱项上失利。而相反美军方面李奇微严令坚守砥平里,同时联合国军对砥平里的大力支援,敌我双方的态势决定了这一仗即使不轻敌也赢不了。

              具体到战斗中,轻敌导致的侦察不细,敌情不明和指挥上的失误造成了惨重而不必要的损失,这一点是不能否认的。但是从大局上讲,即使不轻敌,在当时的敌我态势下,特别是我军攻坚火力不足,而联合国军坚守砥平里的决心十分坚决的情况下,这一仗也依然是赢不了的。所以说轻敌不是败因,因为不轻敌也赢不了,但是轻敌造成了惨重的不必要损失,责任是必须追究,教训是必须吸取的。

      • 家园 真该把邓华枪毙了事

        最前沿的359团3营几乎全营打光,撤退时营长牛振厚死活不离开战场,战士们只好硬把他拖下阵地。

        看着这心里揪心的痛

        • 家园 共军向来武器装备不如人。一旦轻敌,后果就是毁灭性的。

          共军的将军也是人,也是一仗一仗,若是没被打死,就从尸山血海中学到的本事。

          邓华也许就是从此役中吸取教训。五次战役开打时,就是他颇多顾虑,对于到处洋溢的轻敌思想持保留态度。

          千军易得,一将难求就是这个道理。

          就此而言,中国军队动不动就是几十年没仗打。相比于美国军队,少了一个关键性的制胜条件。

          啊,慢着拍砖!俺不是好战分子啊,救命啊。~~~~~

        • 家园 有些极端了。

          按照你这样想法,粟裕也要挨枪子。金门可是损失近不小。

          老虎还有打盹的时候。

        • 家园 邓华还是林彪专门为朝鲜作战而配备的指挥员,在当时

          也是一时之选了,不能因为一次失误就否定人家的能力。

          从全局看,朝鲜能平局收尾是很有利的结果了,美军步兵战术虽然差不少,别的优势还是明显的。美军初期的失败有很多轻敌的因素。美军把麦老头换下后,不管是谁上都还是有输有赢,大规模的溃败就没有再发生过。

        • 家园 不要苛求指挥员了

          他们从扛上枪开始到面对美军,打的都是步兵战争,一下子要面对武装到牙齿的世界一流强军,从战术到经验都受到挑战,不可能不犯错误的。邓华作为解放军的将领,个人以为还是说的过去的。

          毛主席当时不还犯急躁冒进的错误呢,并不影响我们尊其为伟大的军事家嘛。

      • 家园 打仗就是这样

        互为胜负,感情上谁也不想输但是战争就是战争。有来就有往,仅此而已。砥平里原因太多了,不是说谁指挥谁负责任,邓华有他的原因。一级一级往上推也不是这么说的,怎么说当年五次战役都有不同的背景和不得已的地方。为了一些因素,没法子。当兵嘛,总有拼命的时候早看透了

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