五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈谈中国,谈谈大陆,谈谈台湾 -- 复曹操兄 -- 萨苏

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  • 家园 【原创】谈谈中国,谈谈大陆,谈谈台湾 -- 复曹操兄

    看到您在英雄版面给我写围棋那一篇的回贴,提到了中国的民族性沉沦浮躁,台湾问题等。实际上我们的讨论肯定已经超越了围棋的范围,涉及到了时政。觉得和您讨论讨论这些感受也挺好的,您这几句话里面有的地方比我看的深,那一句对中国的评价“亦或他本来就不需要追寻什么,他天生就具有他所追寻的东西”实在太好了。我想天下最高的武功就是无招胜有招,国家,民族大概也是一样。

    说到民族性的迷茫,中国人国民性里的浮躁确实存在,而且长期存在着,文革是这种浮躁的一种表现,全民炒股也是,说起来,台湾大闹独立这一幕风起云涌,您说不也是一样?这是推心置腹的话。

    对浮躁和迷茫这件事情,我有两个积极的看法,希望和您分享和商榷。

    第一呢,我认识一位仁兄,讲当年非常辛苦的,每天天不亮就会爬起来去干活,那是不讲报酬的,连吃也吃不饱,照样精神饱满,一边唱歌一边干,双手的茧子磨破了,用牙咬掉了带着血依然没命的干。这个够踏实么?嘿嘿,可惜他们忙活的是有名的“大炼钢铁”。砸了家里的铁锅,砍了山上的森林,换来的是连绵的饥荒。这种浮躁和迷失,比今天不知道要可怕多少倍。现在中国存在种种问题,但是有一点非常可喜的地方,那就是大多数的中国人,终于开始用眼睛看现实。端起碗来吃肉,放下筷子骂娘,表现的是一种对于现实的利益的渴望与进取。在大陆和老百姓讲主义是一件可笑的事情,打工仔根本也不会理会老板从哪儿来的。从1840年起,中国就不断的为各种思潮所左右,今天改良主义,明天三民主义,人,不过是社会的一个棋子,政治的一个棋子。中国现在好的地方就是大家都比较烦政治,而盯自己锅里的肉多不多。我相信这才是中国发展的最踏实方法。因为每个人都关心自己的利益,便使得巧取豪夺别人利益的行为必然遭到阻力和反抗,无论你用怎样的借口。这就是监督的力量 -- 随着人们“自私”的程度增强,便是这种力量的壮大。我的看法,这就是所谓“民主”最初的含义。在经济上,中国的发展,大抵就是这样,虽然这里面肯定带有肮脏,或者看起来不太高尚,但是您晓得人总是什么都吃才能健康,蒸馏水虽然最干净,却不能果腹。人要自己过好了,再关心公益,才是一种踏实的关心吧,所谓“仓廪实而知礼节”。

    第二呢,那就是中国人绝对没法一概而论。在海外对中国人的评价非常矛盾。极端糟糕的认为中国人都是黑社会和偷渡者,犯罪的渊薮,极端正面的认为中国人都是踏实肯干的学者,硅谷的脊梁。有认为中国人素质极差,随地吐痰的,有认为中国人文化功底深厚,睿智深沉的。有认为中国人保守的过分的,有认为中国人开放的过火的。哪一种说法正确呢?确切的说,都对。

    原因是中国是一个非常多样的国家。从历史上,中国不同于任何一个其他国家,而认为自己就是“天下”,因此常常对内争重视程度远远高于对外。三国被人津津乐道就是这个原因。从而,也造成了中国各个阶层,各个地区迥然不同。所以,上面提到的中国人,您都可以在各处看到,他们都是中国人,但是他们可以象爱斯基摩人和伦敦绅士一样不同。

    迷茫和浮躁的中国人是很多的,脚踏实地的中国人也是很多的。如果您走进长安街两侧的写字楼,看到那些优秀的中国工程师的工作,或许会改变您的看法,那是不亚于任何民族的优秀人才。当然,一转眼您就可以看到中关村街头卖黄色影碟的小贩追着您不放。这种多样性是中国的一个特色。

    所以,迷茫和浮躁是中国人的一面,但是说“中国人如何如何”我看太困难,只能说“一部分中国人如何如何”。我不是和您进行文字游戏,而是希望您看到,在一部分中国人浮躁的时候,另一部分中国人也在不眠的工作。而这另一部分中国人,在我的周围有很多。我看到的中国,虽然并不干净的如同圣女,却在一步一步跟上世界的步伐。

    有些地方,比其他国家干的还好些。

    比如比较日本。您到日本,肯定周末没地方找银行和邮局,他们不开门。而中国就总是营业的。您到日本,日本人会要求您取一个日本名字,否则就觉得您比较别扭,要求您“入乡随俗”,可是在中国,您叫John或者山本太郎没人管您。在东京或大阪你和商店服务员说英语,他们大多傻笑着用日语和您胡搅蛮缠,在北京上海,街道大妈都能随便从旁边胡同里抓出一个英语流利的学生来和您对着砍。

    我看中国的变化,是很惊异的。

    因为我经历过买布用票,一个月工资5美元的时代,那是1980年代,到了我工作,有个职务让我眼红得很,因为德国老板许诺我将来可以一个月挣200美元,那是1990年代,而同样1990年代我离开中国的时候,快超这个标准10倍了。

    萨就是一个普通工程师,没有背景,所有工作都是自己面试的,甚至我的专业还不是我现在从事的。

    也不是我一个人这样,我的弟弟现在北京比我当年的工资还要高。

    所以,我个人的经历在中国还是看中努力的,机会多得很,只要你努力。-- 即便贪官污吏抢去很多机会和财富,比当年大家连夜排队买鸡蛋一定要算一个进步。

    大陆穷是台湾的朋友很大的一个疑虑,流沙河曾经带着他的台湾朋友去吃饭,找了一个成都最下等的餐馆,吃晚饭,空气污浊,卫生很差,鸡鸭的骨头和冤魂在这两个家伙的脚下哀鸣。吃完了,流沙河说:“看到了,我们这儿够糟糕的吧 -- 可是碗里也有肉。”台湾的朋友莞尔。

    看前面您有几个贴子,从心里说,似乎您对大陆政府对应台湾的态度是有些看法的,不过您说得很委婉。我的看法,大陆普通民众对北京政府处理台湾问题的看法是支持的,这个不是新闻封锁,因为网络到处通,我在北京也能上网看到台湾的消息。然而老百姓认为国家维持领土完整是天经地义的事情 -- 有人说台湾从来没有当过北京政府的领土,这个我同意,而北京政府作这件事是作为“中国”的代表来做的,如果新疆独立,台湾的国民革命军要出兵收复,我想大陆的老百姓一样支持,您明白了吗?这个不是民主和独裁的战争,大陆的红色也只是淡淡的。老百姓的看法是台湾只要过得去,就不要打它了,现在这个情形,两边的老百姓都在往好日子奔,这不挺好吗?打什么仗呢。但是 -- 你不要欺人太甚好不好,干吗一定要独立独立独立,北京一直就是一个态度,你不要独立,别的都可以谈,这个观念,说实话大陆的老百姓挺支持的,这叫仁至义尽。不行,就要独立独立独立!那您说要打起来责任在谁?老百姓会不会支持政府?台湾的人们也要想一想,大陆的老百姓会怎么想。大家平平安安的都好好过日子不行吗?你干吗一定要这么折腾?!为了一种政治理念,政治值多少钱一斤?文革以后大陆人已经知道了,台湾人知道了吗?这东西是不是很浮躁?维持现状,等待将来有德者解决这个问题不是挺好吗?

    比较高层一点的大陆人也在想一个问题,那就是台湾实际上弄得整个华人世界很狼狈。怎么讲?看吕秀莲巴结印尼的架势,看大陆为台湾给美国的好处,兄弟打架,把大把的银子送给外人,拉外人打自己华人兄弟,脸上有光么?印尼死的那些华人要后悔自己生这个民族了,这就是华族的政治家?印尼被人杀了的华人其实很多还是亲台湾背景的,而台湾为了“反抗大陆打压”就去和杀自己人的民族叫朋友,以至到卑躬屈膝的地步,台湾的民主选的就是这种东西?为台湾人都不值。

    只要大陆和台湾内斗升级,这种事情就无法避免,不是悲剧么?那么内斗升级是大陆的事情吗?我的看法主要责任在台湾 -- 这不是阿扁一个人的问题,是台湾整体的问题,阿扁是台湾人选的么。没有看到大陆政策这十年有什么改变,倒是台湾那边不断的升温,台独十年前的声势和现在的不同您也可以看到。那么,北京为了它自己的利益,怎么也得解决这个问题,放台湾独立,那是不可能的,现在任何一个国家,一个政府也吃不消这种打击,台湾本身和大陆同一民族,承认一个版图,做这种改变,国际法上也不合理。老百姓民心也不能接受。

    一旦打起来,中国会受到一些孤立,日本肯定很高兴的,它可以暂时不担心中国强大抢饭碗了。所以中国那时就一定要一劳永逸的解决台湾问题,无论付出何等代价,因为不解决,就会永远遭到孤立,解决了,政治其实就是现实利益,那孤立的问题就迎刃而解 -- 没人追究李世民玄武门干了什么。

    不打,对台湾问题大陆很被动,只能看人家出牌,很可怜的,一旦打了,大陆倒是省事了,真打,假打,文打,武打,长打,短打,国际上大国政治,大陆比台湾吃香,老百姓拥护,地理位置接近,台湾的日子绝对比大陆难过 -- 如果美国介入,轻则不见效,重则大陆被激动和美国单挑,这种龙王打架天晓得世界有多大损失,我们都不希望看到。

    大陆和台湾有多少矛盾?值得现在大闹分家,兄弟看,不过是大饼和油条的战争罢了。

    这个版面本来不该议政,我自己就没遵守,真不好意思,只是看到您写得很认真,是一位有想法,有见识的朋友,而且您温和的文笔也很和老萨的脾胃,自当以加倍的认真回复您,老萨不是共产党,家里的出身也不会心向红太阳,做普通中国人,谈普通中国人的看法,希望彼此交流,把一些不了解的隔阂和矛盾的看法都说开。当然,我们有些事情各有看法,也不必强求统一,彼此尊重对方看法就是,人家有这种看法总有道理么。得您认真看过,便觉得没有虚耗时间,您说是么?


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    • 家园 就印尼华人问题说一句.

      如果已经加入印尼国籍了被杀的华人(也许是持有印尼国籍的祖先是华人的人,不知道该如何定义他们),我们能如何处理:不干涉他国内政(我国的基本对外国策).

      和很多台湾人谈过,他们的真实想法是:想独但是最好大陆别打他们.这当然是他们的一厢情愿了.

      独了,不打,大陆自己就乱了.

      同意保持原状,可惜我不知道历史发展是否会这样.

    • 家园 您到日本,肯定周末没地方找银行和邮局,他们不开门。而中国就总是营业的。

      欧洲也这样。

      刚来时我老拿这个说事儿,后来老公忍耐不住,说了一句:“怎么了?人家就不能享受全家团圆的乐趣?”

      我惊了半天,是啊,在这里大家是平等的。

      另外,如果你知道办事的路数,就不需要在星期天跑银行和邮局了。

    • 家园 走题的回复(一)

      萨兄,

      对萨兄、温相和京虎子三位一向是高山仰止(注1),所谓“为人不识萨温虎(注2),便称网民也枉然”。对于萨兄的帖子,卑之无甚高论,只是想谈两个观点,和自己的一些经历。

      因为工作缘故,出国读书之前,也算是战斗在第一线。工作后第一次因公出国,陪同一位大领导,当然代表团内还有中领导、我的直接领导(可不敢说是小领导)。飞回国时从JFK走UA航班,从纽约回国飞了近18个小时(包括停留时间在三藩和东京各停一次),是我迄今飞得最长的一次。

      因为工作不久,喜欢瞎操心,又生怕领导不认识自己,于是到各舱请安,问可有吩咐交办杂事。看大领导在头等舱休息得挺好,在看李光耀的回忆录(当时刚出上本),后来椅子放到180度睡了;再看中领导在公务舱已入睡,都有空姐殷勤伺候,于是向大领导的秘书借来李书一览。

      当时根本看不懂,多年以后下本也出了,与新加坡友人交谈,自己才觉得多少明白了一些。许多年以后在樟宜机场买下两本书,睡前与基卿的<大外交>一直交替阅读,百看不厌。

      看书后学会一点:以史为鉴是不错的,但评价历史人物和事件,务必要先了解当时的背景,千万不可用今日之标准来苛求古人。当事人掌握之有限信息,承受之沉重压力,非后世所能了解。我们的hindersight,并不能作为评价依据。再有就是评价一人一事,要等得。时间将洗去意思形态之争,使得世人能心平气和,客观公正来还原历史本来面目。历史不是能任人梳妆打扮的小姑娘。

      注1:就是"景仰之情有如滔滔江水连绵不绝,又有如黄河泛滥一发不可收拾"这一状态的学名,所谓学名见山,俗称涉水.

      注2:希望不会是网上的濒危品种

    • 家园 台湾的主体民调是想维持现状的,所以俺看好连宋配。
    • 家园 怎么说呢~~~~~~

      台独最大的毛病就是只想自己,没想到别人是怎么想的,认为民主就是解决一切的灵丹妙药

    • 家园 谁开盘子赌美国现在有没能力支持台独

      打伊拉克这么一个国家都大批招编预备役入伍,伊拉克刚回来不久的又要回去,嘿。

      或许第7舰队足够,不然我看阿凯达会见到一个门户大空的美国。

      西班牙只能承受一次攻击,美国呢?有些人就是吃饱了撑的。我不认为美国不会介入,但,还是想想眼前及长远利益吧。

      • 家园 很难说,要看美国政局怎么变化

        万一有其他的乱子,那自然不支持台独,但是有空闲,而且国内政局支持台湾方面,那就可能

        现在的情况~~~~~~很难说~~~~~布什这个人想不通

      • 家园 我觉得美国是有能力的

        我觉得美国是有能力的。日本人当初就因为怀疑美国人的承受能力,觉得美国受到一次局部的毁灭性的打击就会放弃动武而转而谈判,所以冒险发动太平洋战争的。我认为对待美国支持台湾的问题,在考虑问题上不能有幻想,不能对美国的这种能力进行怀疑。让美国放弃他在台湾的利益的方法,只有一个,就是在整体战略平衡的条件下,取得局部战略的平衡,或者完全的不容怀疑的胜利。比如抗美援朝就是这个样子,联合国一方,中苏朝一方,整体战略平衡,打破整体的战略平衡,美国就要冒自己都不敢想象的风险。同时,中朝联军和联合国军在局部的朝鲜战场进入到战略相持阶段,这样美国人才会转向谈判桌。西班牙承受的攻击,只不过是百人数量级的,而美国911承受的攻击十数倍于此,但美国也承受了,并且以次为由取得了全球性的战略主动。这正好符合美国长远利益。中国对台湾的光复战争,难道要期望依靠阿尔凯达这样的组织的主动协同来创造机会吗?

        我认为即使中美因为台湾处于真正的军事对峙的时刻,如果美国因为后方空虚而遭到“恐怖主义”的袭击,中国也要适当表达对“恐怖主义”的谴责。

    • 家园 感谢

      昨晚曹丕哭了一宿,没睡好。不过还是能感觉到您的文章蕴含了很多东西,只是要等时间合适时再细细读来,一如好茶需要慢慢品才有味道。因此在这里只能先说一句感谢了。

    • 家园 有一个忧虑不怕大家笑

      我在网上看到好文时用google搜一下,八成作者都在国外。评蜀国灭亡原因里不是有一条么,缺乏人才。

      小平说改革失误在教育,恐怕现在越来越严重了。这么多人才到了国外,或则说到了国外才成才,不能不说是个忧虑。

      或者是我多虑了,国内也有很多人才,只是没有海外国人多产罢了。

    • 家园 老萨说得好!!
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