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主题:【原创】公投是什么问题?--请台湾朋友搞清理智与情感的区别 -- darkreign

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  • 家园 【原创】公投是什么问题?--请台湾朋友搞清理智与情感的区别

    台湾地区,从现实的意义讲,自49年新中国建立之后一直是“独立”的,他有自己的行政体系(行政机构)、经济体系(货币)、军事体系(军队)、外交体系(有“邦交国”)。

    但从国际关系角度,以1971年为分界,1971年之前中华民国在联合国拥有席位,即中华民国政权在1971年之前是中国唯一合法(国际法)的政权。之后,中华人民共和国政权是中国唯一合法(国际法)的政权,即1971年之后台湾政权不是一个在国际法体系中被承认的“国家政权”。

    国际法体系里,国家有四要素:1、领土2、人口3、政权4、国际承认(主权)。

    按照这个比对,台湾有:

    1、实际控制区

    说明:“领土”一词同“国家”一词一样,在国际法体系下有严格的定义,不同于“土地”、“居住地”等词汇。“国家”只能建立在“领土”之上,所以非国际法体系承认的“政权”在国际上不被认为拥有“领土”,只能称之为实际控制区。

    2、人口

    3、政权

    台湾现在没有的就是这个第四项:国际承认,表现形式为没有加入联合国的权利。

    也就是说,台湾要成为一个国家法体系下被承认的“国家”,再有第四条即可。

    好了,到这里,我们知道了大家经常所说的“台海现状”是什么,即:台湾不是一个被国际法体系所承认的国家。我们也知道了,台湾现在搞的“独立”,是“法理台独”,而不是现实意义上的“独立”。目的就是获得国际承认,加入联合国,成为一个现实意义和法理意义上都“独立”的国家,即一个被国际法体系承认的“正常国家”。

    我们为什么要反对“入联公投”?简单的讲,“公投”是一项“政治权利”,而一个国家中的一部分国民不能使用这种“政治权利”,对于自己“是否在一块已经被确定的一个国家的领土上成立新国家”这样的议题进行表决--入联必须是国际法承认的国家,这是国际法保证的。以上说明,台湾居民没有使用“公投”这种方式表决“以台湾名义加入联合国”这个议题的权利,公投的结果无关紧要。

    以上就是我们将台湾“入联公投”定义为“法理台独行为”的依据。

    ---以上文字,大部分是我在听阎学通教授在凤凰卫视演讲时所知,来自我的听讲笔记。如有错误,是本人听讲不认真,或理解错误,与阎学通教授无关。---

    下面是我想说的。

    我们反台独,反的是法理台独,反的是法理台独的行动--“入联公投”。这是一个非常理性的问题,因为牵扯很多法律问题,甚至可以说是一个很学术的问题,与个人的感情没有关系。

    个人感情不能指导国家政策,这是大家公认的一个事实。

    所以请海峡对岸的朋友不要抱有“以感情改性质”这样的幻想。“入联公投”是“法理台独”的实质行动,这点TG政策是一贯的,不可能改变。

    尤其要提醒的是,大陆方面正在统一全国人民的认识,“不惜一切代价维护主权与领土完整”、“维护主权与领土完整是中华民族的根本利益,是关系到国家生死存亡的根本大事”这些说法不可动摇,请对岸的朋友不要混淆视听,认为“拖”也是一个选项。这个思路是不符合TG一贯态度的,美国方面也一贯认为,“最有可能促使TG动武的条件有两个,一是发现有台独事件发生,二是发现统一谈判被

    无限期拖延”。你们的“拖字诀”正是第二项,不可能有效。胡主席这次对统战系统两会代表的讲话中,没有“拖也是选项”的意思,请不要自作多情。

    对于在西西河谈台湾问题,我的看法是:感情对感情,道理对道理,行动对行动。如果对岸的朋友在“感性世界”版发表谈感情的文章,欢迎,但这里是青史版。西西河青史版一直以研究、资料、逻辑、理性著称,不是讨论感情的地方。尤其是,对于“感情左右判断”的方式最为反对,请对面的朋友注意,免的挨砖。

    在这里也向时事版版主提一个建议:台湾问题属于时事范畴,也有很多观点,但是否请版主判断一下帖子内容,太感性的话题是否可以转版,如不合适,是否可以不加精。个人认为,毕竟青史大版的讨论风格是理性而不是感性。如理解有偏差,请版主指出。谢谢。

    关键词(Tags): #台湾话题(喜欢)

    本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 支持!送花!分析得好
    • 家园 花出宝了.
    • 家园 说得好,花之
    • 家园 分析的清楚。不过,台湾的现实是比较感性化。

      从现实的角度,影响人的决定的,既有理性的部分,也有感性的部分,甚至在很多时候,感性的部分会占据主导作用。观看台湾的政治,其实理性的部分并不重要,讲道理对很多人,特别是对那些政客来说,非常的不重要。

      前些时候看电视的时候,凑巧看到马英九和谢长庭的电视辩论。刚开始,握完手,表达友好后,马先说了一段,大意是希望专注于经济问题,等等,不要只关注什么绿卡问题啦(马英九若干年前的绿卡被民进党拿来做批评的题材),潜台词是说那类话题档次有些低。谢马上反问,那又是谁公开指责我的亲戚怎么怎么的?潜台词是,你可以那么俗,我为什么又不可以呢。在我看来,就象两个小孩子怄气。

      你可以看到,理性有时候并不重要。从台湾的情况来看,其实理性的力量是非常非常的弱,而且大部分时候,都是有一些“感性要挟”的味道在。比如苏在答复记者问为什么会愿意作谢的副手参选,就提到一个目的是要“保住台湾的民主”,大意如此。

      你可以想象,象这些可能作为一个地区的领导人的人物,谈民生,谈实际问题的话题少,政治话题感性化,在台湾恐怕短期内恐怕还不会有大的改变。

      涉及到一中话题,至少民进党是绝对不会在大众面前谈理性的,相反,会极大的夸大感性的部分。

      • 家园 台湾的政治基本是恶性民主惹的祸

        台湾的政坛缺乏理性的程度令人吃惊,是恶性民主惹的祸,是台湾上世纪迅速民主化而留下的隐患。民主不是简单的投票,需要相应社会意识和制度建设作基础的。台湾匆匆进行了民主化,但在相应配套设施上没有任何基础,决定了台湾在民主初期不可能是良性政治。民主需要社会成员在基本价值认识上有共识才能最有效发挥其效果,但在台湾,当上马民主化时,连台湾在未来走向的一系列大是大非的基本问题都没有解决,如果能得到理性有序的政治局面是上帝发晕了。

        现在台湾政治乱局可以理解为匆忙民主交的学费,不是单个政客或政治家能解决的。先天不足的前提下,良性民主土壤的培植需要很多学费,需要很长一段时间。只有在台湾有初步的良性民主土壤的时候,台湾才有能从台湾基本面出发进行全局长远考虑的理性政治家。

        现在大陆民意显出愈发强硬,留给台湾的时间并不充裕。csb在降低台湾民众生活水平的方式教育民众要培育良性土壤的时候,也激发大陆民意给台湾更少的过渡时间。这样作用的结果是形成一个和平的瓶颈。能渡过这个瓶颈,台湾和平就可以期待。

        • 家园 何谓"恶性民主"?谁有"大陆民意"?

          民主作为一种政治制度,何时良性,何时恶性?凡事不能以一己之心擅定其善恶之别,否则就无法与人沟通.

          大陆民意,这个是需要有实际数据支持的......问题是,没有实际的统计.

          其实,根本不必对台湾大选配公投有太多心理负担.大陆与台湾关系是内战休战关系,根本就是两国.对于台湾政坛发生的任何事情,都可以不加理睬.现在没有实力一举跨海灭国,就用骚扰战先威胁着.公投一旦通过就开始骚扰,才是对内对外(国)对台湾都显示出立场和"诚意",显示解决问题的决心.

          纵然开始动武,都不必按自己心愿认定什么良性恶性,徒留笑柄.

          • 家园 自相矛盾。

            大陆与台湾关系是内战休战关系,根本就是两国.

              两国间战争还叫内战?

          • 家园 MS不是内战休战关系

            49年政治协商会议建国及此后的人大制宪,实质上已经是废止了民国宪法,推翻了民国政府,建立了一个新国家。如果当初是修宪的话,对台湾拥有主权是没有什么问题。可惜是制宪,不敢说不拥有,但至少是有瑕疵的。所以TG对92共识如此重视。这个问题上民进党不傻,它提台湾制宪多少有些法理支持的。只不过比较可惜的是这个世界就是强权世界(至少在可见的将来也是),谁的力量大就谁说了算,科索沃就是个活生生的例子。

            • 家园 两岸内战还没打完呢,是内战停火时期

              随便谁先打,都没有法理问题。

              中华民国是中国曾经有的国号,49年被更改了,现在的“中华民国”不是国,只是一个地方割据政权,这个地方割据政权并不承认已不是整个中国的合法政府,却无法证明自己的身份。至于台湾,不过是它现实割据的土地罢了,台湾制宪就是台湾独立,毫无道理。

              49年我们建立的是新政权,当然,习惯把它称为新中国,以示与过去的区别。制宪或是修宪都没有瑕疵,制宪是与过去的彻底决裂,从头打造一个新的制度,修宪是原来制度的继承和延续。制度是制度,国家是国家,制度不覆盖的地方仍可以是国家的疆域,没啥矛盾的。

              • 家园 简直有点不知道说什么好?

                第一,中国它仅仅是一个简称而已。在49年以前是民国的简称,49年后是共和国的简称(不纠结联合国的问题)。它本身单独并不具体包含领土、人口、政权和主权等实质内容,只有跟具体的年代结合才包含领土、人口、政权和主权等内容。

                第二,49年可不仅仅是改了国号。政体和国体都改了。

                第三,修宪和制宪的差别在于:49年如果台湾没有代表参加政治协商会议,或代表合法性有问题(我指的瑕疵就是这个,因为没有找到当年代表名单,所以不知道有没有台湾代表),制宪会议是不能决定台湾主权归属。而如果是修宪,就算没有台湾代表一样可以。

                • 家园 我也有点不知该说些什么好

                  1、中国是我们对自己的称呼,无论是唐宋明清还是民国共和国,都是中国。国号是随时可以改的,你搞混了政权与国家的关系,政权更迭不是国家的建立,不能说共和国是新建立的国家,这与说唐朝与宋朝是两个国家一样的荒谬。

                  2、国体是国家制度,政体是政治制度,变了又怎么样?不就是一个政体被推翻,另一个政体新建立吗?难不成民国取代清朝是一个新国家的诞生?

                  3、因为你把新政权的建立等同于新国家的诞生,所以才会在制宪修宪上混乱不堪。美国这样新国家的诞生才需要每个州派代表,同意大家组成一个国家。而中国人民政治协商会议不是以地域为代表,而是以党派、社会人士为代表的;不是每个省的代表表示我们愿意组成新的国家,而是建立一个新政权。

                  你的混乱正源于此。

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