五千年(敝帚自珍)

主题:肥料暴涨,这田还能种吗? -- kraft

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  • 家园 肥料暴涨,这田还能种吗?

    外链出处

    解决办法之一,既然粮食不能种,那就种房子,解决全国人民的住房问题。

    解决办法之二,既然肥料暴涨,那就全国农民暴炒化肥股,让化肥涨到天上去,从股市获利。

    感觉我们浪费了5年时间,小温东奔西走,掉光眼泪,但是就是不知道急所之所在。

    • 家园 可不可以不用化肥呢

      organic和大规模使用化肥的土地产量能差多少?

    • 家园 化肥价暴涨,但粮价也暴涨啊。
    • 家园 也许是我心狠无人性了点

      我无比期望的来场危机也好,战争也好,让所有的阴暗不满暴露出来,来考验一下我们的国家和民族.

      改革这么多年来,很多东西掩盖在表面的繁荣之下,不来次危机,不会改变的.

      人民确实有怨气啊.

    • 家园 老铁开仓放粮了~~~~

      这个伙计今天真大方啊,

      每每花之,必有宝来~~~~

      炫耀一下啊,哈

      惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

      恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

      谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 工业化的进程不可避免会发生农业生产经营危机

      del

      • 家园 所以这就是欧洲农业补贴总是这么高的原因。
      • 家园 按农业普查公告看年轻的农村劳动力差不多了

        现在2007年农业普查公告已经出来了

        剩余劳动力远少于预期,现在剩下的剩余劳动力主要是45岁以上的

        年轻劳动力的余量不多了。对于这些接近老年的大批剩余劳动力

        不要老想着有多少没转移了,还是想怎么去他们晚年有保障吧。

        实际上,城市化进程完成后,有大批服务业人手需要。日韩的经验都是如此。

        现在城市里找保姆已经不太容易了,餐馆缺人手的情况是越来越明显,

        我的经验,餐馆80%都缺人。现在城市化未完成就这样,

        将来服务业缺人是可预见的。

        我看中国一定会引进菲佣,今年就有广州的政协委员在提案。

        不过中国这么大,这个不够,还的靠印泥佣。

        我们是结构性的问题,青工越来越少,多的只是老年工,但不能打他们主意了。

        这个问题需要辨证地看。

        农业普查公报显示:剩余劳动力数量低于预期

        http://www.nanfangdaily.com.cn/jj/20080227/zj/200802270030.asp

         2月26日,国家统计局公布了第四号农业普查公报,记者汇总公报发现,06年末农村剩余劳动力,即劳动力总量除去外出务工和农业就业人员后,只有5045万人。中国社会科学院人口所蔡昉研究认为,排除40岁以上难以转移的人员,实际能再进城的农村剩余劳动力远比想象的要少,而转移40岁以上的农民工还需要有社会激励机制。

        根据国家统计局的完成的农业普查数据,实际的农村剩余劳动力比原来要少得多。

        根据农业普查公报,2006年末,农村劳动力资源总量53100万人,除去农村外出从业劳动力13181万人,全国农业从业人员34874万人,只剩下5045万人,这比过去估计的要少得多。

          对于农村剩余劳动力的估计有多个看法。2006年9月15日中国劳动和社会保障部长田成平,在著名智库布鲁金斯学会演讲时透露,在农村现有劳动力四亿九千七百万人,除去已经转移就业的二亿多人,以及农村需要务农的一亿八千万人,尚有一亿左右的富裕劳动力。

        根据统计局发布的农业普查公报,2006年末,全国农业从业人员34874万人中,41-50岁占23.1%,51岁以上占32.5%,40岁以上占到全部人数的一半以上,而这部分由于年龄较大,转移非常困难。

          比如湖北青壮年劳动力转移的调查发现,年龄越年轻转移率越高,35岁以后,转移率明显下降,40岁以后转移更加困难的局面目前没有发生改变。

         此前2006年8月份,劳动和社会保障部副部长胡晓义谈推进新农村建设时指出,根据十一五规划,今后5年,全国将有4500万农村劳动力实现转移就业。这已经纳入中长期总体规划。

          假如这一计划实现,整体农村能进一步转移的人数只剩下1045万人,十二五期间城市再用工,从哪里找人将是一个问题。

          中国社会科学院人口所蔡昉认为,即使按照劳动和社会保障部的保守估计,农村即使还有1.06亿剩余劳动力,满打满算,由于有50%是40岁以上的人。而这部分人需要克服制度障碍才可以转移出来。因此实际剩余的劳动力还要少。

          劳动保障部劳动科学研究所副研究员张丽宾同意上述看法,她表示,年龄越大转移越困难。

         劳动力内外双流的现象

          问题的关键还在于是,随着一些内陆地区经济发展加快,过去往沿海跑去打工的情况已经出现很大变化。“民工荒一开始就不能说是局部现象,目前民工流向已经不单是向沿海流,向内地流的情况也普遍出现。”张丽宾说。

          根据国家统计局发布的报告,目前农村劳动力已经出现内外双流的现象。比如中部地区对湖北劳动力的吸引力越来越强。这导致全国的民工荒问题更加凸显。

          调查显示,2007年,湖北农村劳动力在省外务工人数占全省外出从业人数的73.8%,比上年下降0.5个百分点;省内务工人数比上年增加11.49万人,增长6.9%。

          从湖北农村劳动力外出务工在东部地区的占66.0%,比上年下降0.8个百分点,在中部地区的占32.0%,比上年的31.1%上升0.9个百分点。

          “说明中部地区经济正在崛起,对农村劳动力的吸纳能力逐步增强。”该报告写道。

        • 家园 我是地道新疆人我也说

          现行的政策不做根本改动的话,新疆早晚丢掉

        • 家园 这个

          del

          • 这个
            家园 你的数据有误

            没有8亿农民搞农业生产

            2006年末,农村劳动力资源总量53100万人,这个是算16岁以上的人口。

            http://www.nanfangdaily.com.cn/jj/20080227/zj/200802270030.asp

            如果以20岁算,则是4.8亿人。

            8亿农民说了20年了,也该与时具进了。

            将有至少5.4亿人口移居城市或者城镇。这里不但意味着中国大量土地被挪做居住与就业使用,更使问题复杂的是,中国适合人口大规模居住的地区只占中国领土总面积不到50%,而这一区域拥有了超过中国可耕地的90%面积。那么,居住用地、工业用地和商业用地以及各种道路交通电力等等基础建设用地就不可避免争夺本来就不富裕的可耕地

            没有那么多人移居城市,现在的45岁以上的农民大多要终老农村。农村的养老问题是将来

            当地政府的很头疼的问题。

            而且假如你所说,大多数人都移居城市了,对耕地反而是好事,把农村的居住地腾出来又变成

            耕地。耕地只会多,毕竟农村一家人需要一个院子,而在城市只要一间楼房,面积消耗是不能比的。

            所以耕地的问题不需要过虑。

            而对于满足城市化或者城镇化的需要,所需要的人力物理以及各种相关人员培训的需要您清楚多少。想想,大部制里的人力资源与社会保障部的设置吧,

            我们不缺教育经费,老民工没办法没机会受教育,现在也老了。

            现在的青工高中,职校毕业是大多数。

            你说过现在广东是招不到人手,但是如果把这个几亿的人的闸给开了,到时候是个什么结果?

            连广东的要求都满足不了,如何能满足广大内地城市化后的服务业人手的巨大需求?

            广东并没有限制大家来,没有闸。要有洪水,早就是一片汪洋了。

            现在的情况说明并没有那么多洪水。

            • 家园 所以我说你把问题想简单了

              del

              • 家园 葡萄,不要把教育师资问题想的太难,特别是所谓的技术工人.

                所谓的技术工人最多的地方,应该是在我们东北这个重工业基地.其实所谓的技术工人很多时候也就是萝卜白菜那点事,现在依然有师傅带徒弟的情况,新来的教你一到两天最简单的,你先干着,然后边干边教,慢慢就会干了,基本上也就是熟练工种.而且就算是技术学校里,也基本是一半教你知识,一半教你实际操作.

                我爷爷现在就开个这么个小厂子,是做工具装备和模具类的小厂,很小.活都是从那些大型国有企业那拿的.这厂子里雇的绝大部分都是以前国有企业的中老年技术工人,偶尔有些亲戚朋友的让自己乡下亲戚朋友的孩子来跟着干,那些孩子基本都是初中高中毕业,刚来了啥也不会,就跟着干点下手活,力气活,也不给几个钱,慢慢就一点点都会了,最后就能上车床去干了.话说那几个孩子也就在这厂子呆了4年工夫吧,现在全跑了,和几个人出去自己干去了.这些小子唯一比不了那些老家伙的就是还不够熟练,其他的已经没啥不一样的了.如果说需要基础知识储备的话,那么大多数情况下高中的物理学和数学知识已经完全够用.甚至实在不行有小傅带徒弟的方法(当然,现在可能没有师徒名分了),估计会一直存在.而这些所谓的师傅,其实就学的数学知识在临时学一些相关的知识就够用.而实际操作和实际相关知识却往往最重要的,这样的话,在岗的老工人完全可以当作师资力量,所以我觉得所谓的师资力量应该不是大问题.

              • 家园 商榷一下

                仅仅就转移去城市或者城镇的人口,他们的吃住怎么解决,他们的就业以及配套服务怎么解决.特别,相关专业人才的配套怎么解决.就拿现在城市里农民工教育的师资与学校资质问题怎么解决都出了很多一时里难以解决的问题,更何况几亿新转移的人口对老师\医师\各种基础设施维护的技术工人,以及各种其他专业技术人员的需求了.

                这个是二十多年去完成的,如果这些事情要在几年作完,那么天王老子也没办法。但是如果把这些

                平摊到20多年里,每年的工作量并没有那么难以克服。我们1990年城市化率从20%到2005年的42%,

                不都是这么过来了吗?关于师资问题,其实很多师范大学都不务正业,尽管如此,师资也是多的,学

                生变少,学校拆并。师范学生找教师工作都要抢。

                而且你说的各种技术工人需求有这20年培养是足够的,这些进城市的人他们本来就是有技术的。

                为城市提供服务的,没这些条件,他们怎么立足城市?他们本身就是老师\医师\各种基础设施

                维护的技术工人。中国人是不怕学习的。说个通信业的故事

                2000年的时候网络开始兴起,那时候CCIE鸟的很,不用干活挂个名头就有十几万拿。好了

                大量的人去学网络,过不几年网络人才就过剩,现在是没什么人学,CCIE也不过几千块钱。

                另外现在我们农村很多中老龄人口多,他们也没办法城市化,能城市化的中青年农民都跑了。

                等20年过去,这些人都死了。城市化率立刻就上。

                国家曾经出台过<教育产业促进法>来解决一个教育矛盾,现在看效果并不理想.而且,就我所知未来世界里,大学文化程度的中国人将控制在低与美国和日本标准的(日本低于美国)一定的比例里,而现在的教育重视文凭教育轻视技能教育,未来转型里大量需要的技术人才尤其是技术工人的短缺在短时间里难以克服.而现在的新劳动合同法就是为将来大量的人去做产业化工人与技术型工人铺路,只是现在我们依然需要转型的时间与投入来解决问题.

                这个教育政策是有问题,歧视技术教育。

                但是只要世界工厂在,我们就能找到适合的政策,有时间改正这个问题

                相关的投入不知道你计算过没有,仅仅公路上的建设中国在新5年规划里的资金缺口就超过2000亿人民币.曾经为上铁路和上公路,和人激烈争执过,仅仅上海周边的轨道建设开始预期开始就超过上海到云南丽江的四车道公路建设了.加上,现在物价工资这样的涨,当时的估算不调整几个台阶会失去参考价值的.

                中国什么都能造(现在主要还差个不争气的芯片),国内也有钱,中国人民爱存钱。只要资源供给的上,

                这些都不是问题,材料设备工具消费品我们都能做,肉都烂在自己锅里。

                当然这涉及一个资源供给问题,可以另外谈。

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