五千年(敝帚自珍)

主题:半【原创】印度比中国要落后至少20年,甚至30年 -- 副将

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        • 家园 我是这样看的

          经济、社会发展到一定程度,原有的一些政治体制会逐渐成为经济发展的障碍,这样,经济、社会发展的需求就会对政治体制形成压力。

          面对这种压力,采取不同的策略效果是不一样的,如果政府能够主动调整,经济社会的发展就会平稳顺利一些,就比如工业革命时期的英国;如果政府对来自民间的呼声置之不理,矛盾就会越积越深,最终政府要么做大规模的调整,要么静等矛盾爆发,就象大革命时期的法国,而死硬到底的俄国,则爆发了更为极端的革命,历经惨痛教训之后,才最终回归民主政体。

          中国同样面临着这种形势,就国内而言,很多事情已经演变为各利益集团不断的为自己争夺利益,而在这种对利益的博弈中,人民自身的声音太弱了,所能起到的作用太小了,政府部门或垄断企业过于强大,往往置人民的呼声于不顾,最终受损害的是人民的利益,现在,公众已经不断地质疑各政府部门到底代表谁的利益,下面一些链接就说明了这种情况:

          网友争鸣:政协委员应该为谁说话?

          两会委员发问:国企老总年薪百万,谁给他定的工资?

          我们期待着服务型政府的早日到来

          中国的既得利益集团将走向何方?

          讨论没完没了!谁在阻碍给百姓存款“上保险”?

          在网上搜索一下“房屋拆迁”、“燃油税”、“漫游费”、“贫富差距”等关键字,就会看到大量相关的评论。面对来自民间的呼声,政府采取什么样的行为将不可避免的影响今后中国经济的走势,也影响老百姓的生活。所以不是经济发展了上层建筑自然而然就跟着变,这是一个在压力之下人民不断争取、政府不断调整的过程,这种调整的结果就是人民的权利得到越来越多的保障,发展下去最终必然成为一个民主政体。中国现在正处于这样一个过程中,所以我们不欢迎外来势力主导的民主,但一定不能否定民主,不能放弃争取自己的权利,这就是中国的民主化进程。


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          • 家园 这段正合吾意啊!

            “所以不是经济发展了上层建筑自然而然就跟着变,这是一个在压力之下人民不断争取、政府不断调整的过程,这种调整的结果就是人民的权利得到越来越多的保障,发展下去最终必然成为一个民主政体。中国现在正处于这样一个过程中,所以我们不欢迎外来势力主导的民主,但一定不能否定民主,不能放弃争取自己的权利,这就是中国的民主化进程。 ”

            就是这个意思。

      • 家园 感觉您有点“最后一步当作第一步,或者三步合为一步”的倾向

        。。。。。。

        • 家园 关键是对权益的诉求

          文革时期,讲究“狠斗私字一闪念”,追求个人利益被认为是可耻的;

          现在,公众理直气壮地要求保护自己的权益,而保护老百姓的利益也已经成为各级政府最重要的使命之一(至少在舆论上)

          现在公众关注的焦点还停留在知情权、监督权等等,

          有朝一日,当公众逐步发现一些基本权力(如言论自由、结社自由、不受迫害等)对保护自身的权益至关重要时,民主化的进程也就透亮了。

          所以,我一直认为民主化的进程应伴随着民族文化、观念的进步,这样的民主化是有民意基础的,虽然可能很慢但是很稳固,就像前几年由于孙志刚事件而取消了收容审查制度一样,一步一个脚印,不可逆转。

          对于中国这样的国家,我不太赞同由外来势力主导的“一夜变色”型的民主化,一方面缺乏民意基础使之在实施过程中出现问题,另一方面,使民族传统文化的传承出现不连续的现象。


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      • 家园 你大概不了解印度两任总理被炸弹炸死吧?火车出轨相撞是家常便饭

        如印度等,虽然经济不发达,但社会仍比较安定,人与人之间、人民与政府之间的紧张程度也相对较小,整个社会的氛围是宽松的,这不能不说是民主制度的作用。

        这是想当然,看上去很美,其实缺乏依据。

        但印度没有中国那么多动荡

        印度现在还有不少游击队,你可以看到中国还有公开跟政府较劲的武装?

        宗教派系之间的自杀性攻击再印度也是常见的。

        最后一段还是带着那种美好的愿望,看上去像那么回事,其实缺乏根据,说到后来把民主的作用抛到九霄云外了:把解决问题寄托在“看政府和人民的政治智慧”了,这与民主已经没有关系了。

        • 家园 与中国大规模的群众运动不一样

          炸弹事件是个人行为,与老毛时代政府发动老百姓互斗有本质区别

          • 家园 自印度独立以来

            del

            • 家园 这些事情与政府的执政能力与执政效率有关

              这方面中国政府是强项

              其实印度的立国基础不如中国,它不象中国有绝对优势的主体民族和主流文化,种姓、民族、宗教之间的历史矛盾很深,这些都不是民主所能解决的问题,要靠人民的理性和政治智慧来解决。

              你提到的这些暴力事件都不是政府行为,这些行为都是犯罪行为,暴力事件频发固然政府要承担一些责任,但与政府有组织地欺压甚至迫害老百姓是有本质区别的,印度当然有很多问题,但并未发生中国在老毛时代的那些政治动荡,这是由它的民主政体决定的

              • 家园 那你就错的更厉害了

                del

                • 家园 社会不公并非民主的副作用

                  有些是无奈的妥协,美国也在相当长的时期内存在种族隔离制度,最后也在法律途径之下得到解决。

                  • 家园 老兄,按照你的逻辑推演下去,

                    一切正确的就是因为是民主的,

                    一切不正确的就是因为不是民主的.

                    • 家园 你推演一下我看看
                      • 家园 好啊,就用你的原话.

                        前面你先论述民主和经济的关系,并且用印度的例子,先来了这么一句

                        事实上,一些民主制度比较完善的国家,如印度等,虽然经济不发达,但社会仍比较安定,人与人之间、人民与政府之间的紧张程度也相对较小,整个社会的氛围是宽松的,这不能不说是民主制度的作用。

                        好吧,好东西是民主老爷带来的.

                        到了后面收尾了,

                        有些国家,国内由于总总原因,国内积累了大量的、很深的矛盾,以前可能在当局的强力弹压下得不到表现,实行民主政治后,这些矛盾大规模集中爆发,甚至变成仇恨,造成社会动荡,影响经济发展,我们应当看到这些矛盾不是由民主制度造成的

                        有问题就不关民主先生的事了.

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