五千年(敝帚自珍)

主题:不见棺材不落泪,拥有的时候不懂得珍惜 -- 拖无可拖

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                  • 家园 既然说的是中国,你怎么总顾左右而言他呢

                    别说英法德日加甚至巴西澳洲什么的了,我们就说中国。

                    〉〉中国没有了、分裂了或者变得很弱,对中国人意味着什么

                    世界上比中国弱、比中国分裂的国家有多少呢?

                    他们都很不幸么?......如果不是的话,他们怎么做到“国家不‘强大’,但却能不用担心‘生活有多大的影响和冲击’呢”?

                    这个问题,引用您一句话:“河里很多人仿佛全然不觉或根本不去仔细考虑”呢,嘿嘿

                    看来你是认为就算现在中国立马变弱分裂,我们作为中国人也不用担心,因为这对我们的生活不会‘有多大的影响和冲击’,我们过的小日子不会更差。

                    而你得出这种结论的理由,似乎就是‘因为有很多小国弱国的人民过得不比我们差,甚至更好’。

                    请你自己去‘仔细考虑’一下,这种所谓的‘推理’成立吗?

                    如果你还是觉得成立,那不妨把你‘仔细考虑’的过程给我们解释一下,让我们开开眼?

      • 家园 看你怎么想了

        对你很无语

        河里很多人仿佛全然不觉或根本不去仔细考虑

        嗬嗬,那是因为你很强啊,挑战大家的基本常识

      • 家园 你凭什么要历尽苦难的华人相信?有人向我们道歉赔款吗?

        我们华人是优秀民族,有争霸天下的本钱,别人自然不会放过赶尽杀绝的机会,岂是那些弱小国家可比的。我们的命运自然要自己把握。

        我国历史上的教训还不深刻?

        时代不同了?笑话,在利益面前时代算个屌。你去BBC的have you said看看有什么不同,无论中国做了,别国的主流一面倒的贬低。以西藏暴乱为例,中国的少数民族政策没人提,解救西藏农奴没人提,为西藏作的所有贡献没有人提,汉人被杀没人管,只有free tibet, oppression, boycott olympics bla bla...

        时代变了my ass!!!

        内因和外因哪个重要?自然是内因,只不过现在内因在向好的方向发展,外因觉得再不做点什么就来不及了,这种情况下内因中的一些天真的小朋友却去附和外因,这些人就是我要反对的。

        其实这些人的观点和汪精卫的没有什么不同

        • 家园 历尽苦难的只有华人?

          无论中国做了,别国的主流一面倒的贬低。以西藏暴乱为例,中国的少数民族政策没人提,解救西藏农奴没人提,为西藏作的所有贡献没有人提,汉人被杀没人管,只有free tibet, oppression, boycott olympics bla bla...

          时代变了my ass!!!

          日本军事上打败大清国,占了台湾,一样的事儿。

          日本在台湾建设啦、教育啦,需要国际社会乃至台湾人民“感谢”。

          最后还不是走人、除了个别台独分子外没人念他的好?

          大多数人还是只骂他侵略吧?

          所谓“不义之财难安享”,说的就是这个道理吧

          西藏有没有类似的问题呢?

          历尽苦难的华人,这回扮演反向角色了?

          利益?

          西藏这样算是谁的利益了?

          我反正觉得这不是什么利益......让你横向比较,就是学学好,别老把自己跟国际流氓相提并论。

          学学魁北克怎么干的,不比现在这样好??

          对自己千看完看看不上眼的势力,最后反倒要效仿,这人性也太矛盾了吧?要不就看不上它不与之同流合污;要不就拉下面皮将其原则奉为圣典效法之——老子也不要脸一回。

          这都可以,可就别一边装圣女,一边站街拉客,恶心不恶心阿?

          • 家园 西藏问题,要算源流,太复杂了

            而且现在注定是个政治问题,而非历史问题。

            对于其历史的研究,现在研究的人,也都是倾向比较强或者不充分。对于很多东西的解释也是大相径庭,我对这些也不懂。总之挺混乱的。

            不过历史归属之类的,其实没有多大意义,关键看实力。这方面,真要说起来,新中国倒确实是第一个在西藏常驻军的政权。

            当年做的其实不错,只是后来么,胡耀邦做了很多傻事情。不过,我以前在网上看到过,维族人力挺胡的贴子,认为他的做法很好。而且还是些爱国者,从内容和字里行间都能看出来。

            • 家园 我在新长城同学讨论胡的那个帖子里发表过看法了

              http://www.talkcc.net/article/1480336

              我的观点是,阿邦问题的核心在于政策无法连贯地执行并发展下去。半截子化后的不上不下才是问题。

          • 家园 那么你觉得该怎么办呢?

            爽快一点

          • 家园 你还是没有让我相信别国人会保障我们华人的利益

            怎么你们嘴里的国际主流价值观又变成了国际流氓了?

            逻辑都不清楚,先好好想想什么叫利益再说话

            • 家园 国际上有流氓也有不流氓啊

              别老盯着流氓的流氓手段,反而自己去跟着学,还管这叫什么“利益至上”就行。

              不流氓的有没有?

              • 家园 你流氓国家的定义是什么?哪个不流氓?马尔代夫?

              • 家园 按你的定义,好像是没有

                中国以前给那些亚非拉国家援助够多了吧?算是仁至义尽了吧?并且还不干涉内政。被现在某些人天天骂。

                你要认为这些行为还不够友善和慷慨,那就没什么可谈的了。

                不过,这些在西方人眼中,就是支持独裁政府,与那些国家的民主派为敌!

                以老兄的标准,这世界上还没有哪个国家对外做到。不然不妨举一个?

                很早就说过,我个人对像老兄这样自我洗脑的中国人越来越多深表忧虑。忽略了一些内在的东西,被虚伪的道德给骗了。自认为占据了道德的制高点,只会束缚了自己的手脚。其他不说,单就是你既然也认为美国行为龌龊,那请问怎么样才能制止他们的行为呢?

                • 家园 不觉得阿

                  中国以前给那些亚非拉国家援助够多了吧?算是仁至义尽了吧?并且还不干涉内政。被现在某些人天天骂。

                  你要认为这些行为还不够友善和慷慨,那就没什么可谈的了。

                  毛时代的援助当然是很慷慨的,国际社会对此评价还不高么?我看高的狠啊......中国能恢复联合国五强的席位,与这种高评价不无关系。

                  现在某些人天天骂的,则是另一码事儿了吧?

                  老兄把这两者放在一起混为一谈,我觉得就不合适。

                  很早就说过,我个人对像老兄这样自我洗脑的中国人越来越多深表忧虑。忽略了一些内在的东西,被虚伪的道德给骗了。自认为占据了道德的制高点,只会束缚了自己的手脚。其他不说,单就是你既然也认为美国行为龌龊,那请问怎么样才能制止他们的行为呢?

                  有些弟兄主张学习流氓国家(特指美国吧)的流氓手段才是中国的出路。我觉得这才是最大的误区。

                  首先你没有耍流氓的“资格”。这不仅仅是实力问题,也是历史问题——美国敢耍流氓,很大一部分那是历史决定的。欧洲日本都在一定程度把它当作曾经的救命恩人,这本身就是它现在胡作非为时不受惩罚的许可证了。而中国则没有。

                  其次耍流氓没有提升美国的领导地位,反而招致美国地位的下降。人家看你行为不爽,鉴于以前你曾帮过他,所以才不情愿地顺从而不是积极地参与,这给美国带来的就不是什么好事儿了。内力招致的流失,也许到了下一次举手时就已经耗尽了此前积累下来的地位优势。中国现在连优势都谈不上,一样学着用流氓手段的话只能让自己原本就不出色的地位更受打击。

                  第三呢,流氓手段会祸害人心的,我不是危言耸听。流氓手段本身也会传染,这可比好事儿传得快的多。看看河里钟情于流氓手段的弟兄增加了多少就明白了。说是讨厌小布什,对他被大家讨厌的行为方法反到趋之若鹜......这个才叫被恶所征服(老兄说“向老兄这样自我洗脑”的部分,违章了,本版斑竹见洗脑砍贴的.....如果没有多重标准的话,所以还是建议改一改。罪名是“人身攻击”)。习惯了拿流氓手段去获取利益之后,内心恶魔化是不可避免的。换句话说,流氓手段不仅祸害别人、也毒化使用流氓手段的人本身。未来中国,如果彼此之间都是实用主义流氓手段彼此相向,你觉得那会是一个美好的局面么?不可能指望对外流氓,对内却散发圣洁光芒的。

                  小布什用流氓手段耗尽了美国辛辛苦苦积累下的国际领导地位,这本身就是对他错误做法的惩罚了。现在也许在惯性下还能为所欲为一些时候,但我想不会有人相信美国会一直如此无赖下去而不受挫折,对吧?

                  这对中国来说也是一个少走弯路的教育。如果从美国的错误做法中学到的仅仅是“我们也该耍流氓而获取暂时的眼前利益”的话,我觉得咱们也得去交学费了......

                  • 家园 re

                    那达尔富尔问题呢?国内那群人可以说是脑子不清。那西方人对此类问题的指责,认为中国是在支持独裁专制政府,怎么回事?

                    现在则又指责中国在掠夺非洲。

                    老兄对流氓手段的定义,是有问题的。本质上讲,这个世界就是靠实力说话的。而不是你那种理想化的世界。那种世界除非是世界大同或共产主义了,现阶段你认为可能吗?

                    至于流氓手段,其实都是些中性的策略,形式各不一样,你贬义点可以叫做“流氓”。如果你这么鄙视,那我想请你举些历史上的例子来说明那些手段是不流氓的,尤其是对待敌对方。

                    至于你说的实力一类的问题,我对此也是这么看的,实力确实不济,规则也是人家定的,所以中国自然不能嚣张地去耍流氓手段,但结论却不一样。正因为实力不济,所以要打出漂亮的旗号来给别人看,做部分好事来拉拢人;但既然实力不济,却偏偏要做冤大头,拿虚伪的道德来束缚自己的实际利益,你认为是明智的举动?举个不很恰当的比喻,黑社会,不过其实黑社会更政府本来就有相通之处。你现在是小弟,带头反那些“江湖道义”,自然是找死;但要真完全按照那些做了,你大概也能想象下场。

                    至于美国的地位问题。颜色革命算不算流氓手段?至少在中国的定义,那是暗中干涉内政了。那些国家的人,除了俄国,好像现在也没多后悔啊?这就是美国人成功的地方。

                    事实上,没有人能让所有人满意。对一个国家来说,尤其是非洲那种相对不“民主”的地方,如果你支持他们的合法政府,即使没有干涉内政,但正常的经贸往来,人员交流,都会增加该政府的力量与影响。自然会令反对派,尤其是那种几十年上不了台的,甚至反政府武装,加深对你的仇恨。而这些一旦被西方人报道出来,就成了“流氓手段”了。

                    至于“流氓手段”会传染,这是个共识,因为所有的思想,方法和手段都可能被别人学习。就像欧洲诸国学了启蒙思想和民族意识,越南人学了人民战争一样。

                    国际关系法则,国际法等等,为何要制定?就是为了避免,尤其是阻碍后起国家使用这些手段。

                    正因为如此,才要用法规限制新兴的国家,用虚伪的道德制约潜在的对手。美国对中国不就这么做的吗?我看效果非常显著。

                    几千年来,人类一直如此,难道你认为现在已经到了有能力改变的时候了?你大概想说什么从我做起,不过就如我前面所说,你这样的实力,又不是老大,说什么从我做起?美国人怎么不说?

                    如果你悲观地认为,人类是不是没有希望了,解决的方法也许要等到物质极大丰富,阶级和国家消失的一天了。现在显然还早了。

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