五千年(敝帚自珍)

主题:【奇思异想】如何打好班禅这张牌 -- 新长城

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                    • 家园 其实就算他有,咱们多半也不在乎,已经本土化了,紧张的是他们自己

                      叛国者嘛(按古代的标准来说),心里总还是惴惴的,所以连姓都没有(徐裕仁,这名字太土啦),还仿照道教女娲之类的传说胡乱拉上什么大神说是自己祖宗。

          • 家园 自己篡改自己的历史

            刻意混淆高丽和高句丽,造成韩国现在野心极度膨胀

            仅从苗族的心史并提出三祖论,无非就是继续降低汉民族的地位,继续对汉进行民族虚无化,这种愚蠢的政策只会造成汉民族的衰弱和以后中国的分裂,以这样的代价换取西藏的暂时依附,简直是愚蠢透顶

            • 家园 三祖可不只是苗族在说,阵地不去占领难道等别人占领?

              你不能否定一些客观存在的东西,蚩尤乃兵祖,黄帝乃政祖,炎帝乃农业之祖,在中华民族的地位即使正统史家也无法完全抹煞,即使在山东乡下也有不少人继续崇拜蚩尤。这个跟什么汉族地位下降完全一点关系都没有,那个时候根本没有汉族。华夏族后来也又变成不是汉族的,非华夏族也有形成汉族的。

              韩国野心的问题,堵不是办法,为我所用才是办法,你韩国可以宣称华东是东夷故地,所以是韩国的,那我们恐怕更有理宣布韩国是中国的,因为东夷是中国的,谁有逻辑一目了然。

              • 家园 三苗不是现在的苗族

                三苗可能已经融入汉族,现在得苗族之所以提出这个观点,无非就是要为苗族争取更大的利益,就像国内流行的56民族权利平等论一样,无非就是为了压缩人口庞大的汉族个体的利益,以民族的平等来谋取个人权利的不平等。

                关于韩国,一个民族的野心或者叫自信心来自民族主义,来自民族历史英雄的鼓励,韩国从排斥汉文明到现在的掠夺含文明,和zf以前对历史的篡改(发掘出的高句丽文物送到朝鲜)、现在对历史文化的不作为有直接的关系,本身儒家文化还有一个正统、礼仪的观念,你一个鞑坦文化横行的国度,怎么让人家佩服你?就是演双簧还要人配合不是?

                历史文化为现实服务,如果要颠覆篡改的东西和得到的利益不成比例,除了造成混乱、让人笑话,什么也得不到

                • 家园 hehe,其实就算现在的苗族,也跟汉族一样是个综合体

                  其一开始就有黄帝血统在里面,按古书记载其亦为缙云氏之后,缙云氏为黄帝后代,而另外一方面汉族亦有大量蚩尤氏遗族,从河北到江苏甚至乃至山西都有不少汉族祭祀蚩尤,且亦有古书记载黄帝涿鹿大战之后任命蚩尤重要官职(“《龙鱼河图》所言:“黄帝制服蚩尤,帝因使之主兵,以制八方”,《管子·五行》记载“……蚩尤明天道,故使为当时”)。

                  苗族强调蚩尤的地位,大概无非是某些部落在集团争斗中吃了亏,所以拉一部分人等出走,以前反叛者为大旗而已,也就顾不得这个大旗是否曾是自己的对头了。

                  话说回来,对于韩国人的行为到底如何反应?我认为不应置之不理,蚩尤本来就是中华民族的先祖之一,这个还不是政宣的问题,蚩尤对于华夏的农业生产和兵器发展有重大贡献,当然也留下过很多的物质文明遗存。即使有一部分人流窜到过韩国,看看韩国自己,有任何拿得出手的考古证明么?蚩尤部可是当时农业生产最先进的势力。

                  现在如果不把蚩尤抓在自己手里,那么之后韩国人就会对炎帝动手,再之后没准连黄帝都要沦陷,因为蚩尤跟炎帝都是姜姓,而炎帝和黄帝亦有亲缘关系。我们到了现在的阶段应该有这个自信和雄心,日本可以宣布和韩国共祖而吞并韩国,而韩国要是宣布和中国共祖,到头来倒霉的只会是他们。

                • 家园 苗族也好汉族也好,还不都是中华民族?

                  现在少数民族和汉族的某些不平等,难道是那些东西造成的吗?

                  什么叫颠覆篡改?你认为史书上记载的东西就没有颠覆篡改过么?有多少人知道轩辕打败的那个榆罔和神农根本就不是同一代炎帝?上古史的疑点多得很,但这些跟现在的统一安定是什么关系?搞清楚上古史是现代人的责任,把上古史和现代政治如何利用或者分开也都是现代人的责任。还有什么鞑靼文化,谁是鞑靼文化?和来自西北草原的黄帝游牧部族比起来,反倒是农业的蚩尤部族是鞑靼文化?还有儒家,别说上古,殷商的时候有儒家思想么,有周礼么?这些都是后来发展起来的。蚩尤失败后,一支可能逃往南方,但历史同样有记载黄帝用蚩尤为兵主,主管战争。中华文化的精髓在于什么?不就在于海纳百川么?黄帝最后胜利的原因不是武功,正是政治上的人心。我看刻意避开这些东西,反而是中了西方民族国家概念的毒,削弱了中华民族统一战线的说服力。

                  韩国现在为什么会有这么多肆意篡改的空间?难道不就是因为我们自己在这方面没有更多作为么?蚩尤本来是我们的,我们自己不用被韩国人拿去,难道什么都要等到被别人抢了才重视吗?豆浆,印刷术,中医这些例子还不够吗??

                  • 家园 转了半天还是要民族虚无化汉族

                    除了你,没有人说蚩尤不是中国人,就像元末民族起义战争,没有人说功劳都是朱家,只是朱家的贡献比较突出

                    被揭穿了又扛起了中华民族的大旗,口口声声是为了整体的利益,其实心里一时一刻没有忘记打自己的小算盘

                    韩国人的丧心病狂是不是给了某些人极大的鼓舞,不过苗族学者已经承认苗族和蚩尤的关系靠的是“心史”,蚩尤和汉族的渊源更近,所以靠颠覆主体文化来谋取不当利益才是真

                    • 家园 谁要民族虚无化汉族了,扣帽子和诛心之论还是请免了吧

                      观点不同可以商量,但阁下这种攻击式的讨论方式,恕不能认同,再见

                      • 家园 多虑了,这不算帽子

                        历史文化上有很多可以商榷的地方,但是重点放在颠覆汉族的基本观念上,仅靠苗族的心史,而且后果可能是开启更加不平等的大门,这种修改有什末意义

                        而且这和中华民族也扯不上关系,基本上就是两个民族的事情

                        如果民族团结连这样的讨论都不能容忍,那民族关系就太脆弱了,比起原来的苗汉关系,只能说我们退步了

                        • 家园 呵呵,那就是我的错觉吧

                          不过,像“除了你,没有人说蚩尤不是中国人”这样的歪曲我的本意的。

                          还有像这样的话“被揭穿了又扛起了中华民族的大旗,口口声声是为了整体的利益,其实心里一时一刻没有忘记打自己的小算盘”。窃以为是不利于讨论的。我有什么企图,竟然什么“揭穿”之类词语都用上了?

                          讨论当然是能够容忍的,我只是不能够容忍以上类型的“讨论”而已。

                          我曾经在三苗网也跟苗族的某些狭隘主义者论战过,感觉跟某些汉族民族主义倾向是类似的路数,我的感受还是那句话,中国不是欧洲,不要简单的施行西方式的民族观念,否则大家都过不好。

                          我对以前一个布隆迪朋友的话一直印象很深:“什么图西族,胡图族,其实都是一个族,还不都是西方白人们给划出来的”。

                          往大了分,大家都是中华民族,往细了分,汉族当然存在!汉族是以华夏族为主体的,在漫长的历史中逐渐形成的一个民族,是中华民族的主体民族,中华文化的主干代表,其标志性形成期(或者说时间上的阈值)为汉代。这是我的定义。民族往细了分那是可以细得很的,按西方的方法,汉族还可以分为什么客家族,果敢族,北方汉族,南方汉族之类之类,南方汉族又可以分为什么江南族,西南族,华南族……(看看波斯尼亚的所谓“穆族”,不就是这样给分出来的么,尽管他们除了信仰,长相,语言跟塞尔维亚族根本就是一模一样),台湾的高山族还可以分为山地九族和平埔十族,藏族可以分为前藏,后藏,康巴藏,白马藏什么的,就连小小的鄂温克还可以分为索伦人,雅库特人和通古斯人……这个是没个完的……汉人契丹,异幻亦真,最重要的是什么?是和睦相处,是作为“人”在这个世界上多姿多彩的文化生活。

                          你说的汉族比例减少的问题,恐怕另外开题比较好,那个跟我说的没太大关系,我这里说的是统一战线的问题。

                          • 家园 自己人,太较真就没意思了

                            我的感受还是那句话,中国不是欧洲,不要简单的施行西方式的民族观念,否则大家都过不好。
                            中国的稳定正是因为汉民族的强大,汉民族的衰弱对少民绝对不是好事情,大部分少民还是明白这一点的

                            我对以前一个布隆迪朋友的话一直印象很深:“什么图西族,胡图族,其实都是一个族,还不都是西方白人们给划出来的”。
                            说这种话本身就解决不了任何问题,连图西族、胡图族的人都知道,但是已经形成了不同的利益体,没有人退让的时候就是流血冲突

                            你说的汉族比例减少的问题,恐怕另外开题比较好,那个跟我说的没太大关系,我这里说的是统一战线的问题。
                            统战没有错,但是完全可以避免损害一方的利益来取悦另一方

                            我赞成国父的一个民族观点,弱化所有的民族,不过我们已经错过了这个机会,不同的利益体已经形成,以后是考验领导人能力和智慧的时候了

    • 家园 班禅驻锡地一直都是很好的。

      班禅势力不大才好控制,要是真代表全藏的难免不会又是一个达赖。

      准确来说班禅和达赖不是主副关系。

      藏南一直都是达赖的势力范围,拉萨布达拉宫就是达赖的统治居所。这已经有好几百年了。取代达赖的努力历史上不止一次,不止一个势力,目前来看达赖世系仍将持续,取代不现实。

    • 家园 这个主要和他们以前的工作区域有关系
    • 家园 TG对喇嘛庙的控制力度不够啊

      光靠班禅不够,应该大力拉拢非达赖嫡系的大喇嘛、活佛们,整治跟达赖和境外有一腿的庙头。不听话的庙关起来进行文物保护,装修几年别接待游客啦,断掉他的财路。管宗教事务TG不行,班禅也太小,我看少林方丈释永信挺在行的。把他派去主管西藏佛教,很快喇嘛们就只认RMB不认活佛啦。

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