主题：关于Linux的推广——普通用户篇 -- 万斤
- 复 有很多痛苦之处
家园 呵呵，说的一点也不错啊 我也碰到这些问题
流量访问统计，最后还得自己做这个我不太需要，最多看看有多少空间，谁访问得多
工作流太弱，稍微复杂一点的流程就没法用这个要自己开发
任务也是个笑话，居然不能把个人的任务集成到一起，要到各个网站去看；这个我不太明白，有一个project task的list可以用。
excel service还是独占式修改的这个sharepoint确实没提供过，微软正在开发live workspace
SPS安装完连个像样的books online都没有，那个help内容贫瘠得可怜根本没有help这个东西，我都是上msdn查。
基本上我认为sharepoint装完后只是第一步，接下来把功能customize才是大头。虽然有default的页面，不过和没有一样。
- 复 再来
家园 windows并不如说的这么好用 这个不可否认，总有些应用不容易立刻上手的。但是linux不可能比windows更容易上手。
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我这里有很多对计算机不懂的朋友亲自实践过，很多时候Linux比windows更容易上手，这个我自己遇到过很多例子。
windows最不容易上手的部分在于它经常出各种各样稀奇古怪的问题，而且这些问题大部分用户100％会遇到：随便举几个例子：
1）有些程序怎么也删除不了，2）计算机速度越用越慢，3）C盘越来越满 4）找不到别的计算机上的网上邻居，Windows共享网络的配置。5）杀毒软件用了还是有问题
这些问题别说一般用户处理不了，就是管理员级别也不是很容易就能解决的。实际上，很多时候，如果你把Linux客户端配置好了，一般用户用的很开心，我没有看出区别来。
至于服务器端就更别说了，Windows的服务器要想会用也要花大量的时间。我记得有段时间什么MSCE特别火，里面六门课的书那叫一个厚。关键是看完了，还是稀里糊涂的。
你自己都说了教育科研领域，还有大公司用linux作服务器。这些才是linux应该被广泛应用的领域，但是对于大量的最终用户而言桌面应用上始终都是windows的天下。
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桌面用户很多确实都是在用windows！但是也有大量的桌面用户在用Linux。Windows的娱乐应用程序方面确实比Linux多，这个我承认。但是如果做生产或者工作方面的应用程序，Linux方面赶上很多。比如我们学校的财会专业的学生学习Java编程就是在Linux Shell下面。
我个人也不觉得Linux需要通吃所有用户。但是在我力所能及的范围内，如果没有需要，我尽量会让我的朋友主要用Linux，因为对于我的维护来说，省时省力。免得我每隔半年就要去重新维护他们友善的windows系统。
这是完全现实的事情，而且也有潜在的商业价值。设想下如果我们可以借助网络平台来办公，那么协同工作，项目管理将变得非常方便，何时何地都可以进行，也是企业应用中最核心的需求之一。
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你说的很有可能，我也相信以后网络应用是一个发展非常快的领域。当然，像通过网络协同工作，项目管理特大型项目什么的实现了十几年了。比如我现在也是在用这个方式，但是也没有取代我本地计算机的功能啊。所以我认为以后还是混用为主。
家园 没错，尤其是商用、家庭老太太用这两部分 实际上，很多时候，如果你把Linux客户端配置好了，一般用户用的很开心，我没有看出区别来。家园 我很想知道 你的朋友是如何觉得linux更上手的，能不能具体谈谈？
1）有些程序怎么也删除不了，2）计算机速度越用越慢，3）C盘越来越满 4）找不到别的计算机上的网上邻居，Windows共享网络的配置。5）杀毒软件用了还是有问题这样的问题linux也有很多，比如哪些权限我可以用，哪些文件可以打开编辑；怎么我的目录只能有50M，我怎么和别人共享空间；
这些问题说来说去谁都逃不掉的，但是windows提供了更为友好的界面和用户体验，当然你马上要说linux下也有什么什么，但是linux也不是一开始就那么平易近人的。
你说的很有可能，我也相信以后网络应用是一个发展非常快的领域。当然，像通过网络协同工作，项目管理特大型项目什么的实现了十几年了。比如我现在也是在用这个方式，但是也没有取代我本地计算机的功能啊。所以我认为以后还是混用为主。呵呵，这是个新的讨论，也许不应该在这里提。
我始终认为你的着眼点不在于用户的体验和实际需求，总想为了用linux而用，不可否认widnows平台缺陷多多，你说的其实我都赞同，但是我们也要看到微软在不停的改进自己的技术，linux存在的最大的理由就是为了这个。
- 复 我很想知道
家园 我觉得我相当实际 你的朋友是如何觉得linux更上手的，能不能具体谈谈？
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我回头有机会会详细写，比如我有一个朋友是学历史的，她自己的机器被病毒弄死机了。只好用我的Linux系统，这还是2002年的时候的事情了，那会我记得还在用RedHat。我记得一共花了30分钟解释基本用法。后来大概每天花10分钟解决某个具体的问题。她上手Openoffice，Yahoo! Messenger，GIMP，Mozilla什么的熟练地很。她而且特别喜欢Mozilla。
这样的问题linux也有很多，比如哪些权限我可以用，哪些文件可以打开编辑；怎么我的目录只能有50M，我怎么和别人共享空间；
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你说的这个问题和为什么C:盘越来越满是根本两类不同的问题。这些问题在Linux下面属于知识不了解的问题，不过现在有很多GUI方式可以让用户很轻松地更改权限。但是像C:盘越来越满的问题，别说一般用户，就是专门搞IT的也不容易对付。比如坦率地说，我就不知道怎么办。只好分个特大空间给C:盘了事。
“我始终认为你的着眼点不在于用户的体验和实际需求，总想为了用linux而用，”
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这个我想一个系统，首先要服务我自己——这个头号用户，我的体验和实际需求让我无法以使用windows为主。我手里开发的程序，都是着眼于Linux的，我周围的人用的也是Unix/Linux系统。Linux下面有大量的程序，windows下面没有，或者要通过下载某个奇怪的工具才能解决——这很荒谬，两句话能解决的事情需要费这么大力气。
实际上，如果Linux用惯了的人，用windows一样痛苦，一样觉得超差的用户界面。比如我现在让我把系统改到Windows上面去，我会茫然不知所措。而且据我所知，很多其他有经验的Linux用户也有同样的体验。
- 复 我觉得我相当实际
家园 宝库啊 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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- 复 我觉得我相当实际
家园 C盘下面空间越来越满 其实也是属于老兄你知识不了解
1。很多软件默认安装在C盘，你当然可以在安装的时候设置安装位置到其他磁盘。
2。Windows Update很频繁，而这些update文件会缓存在C盘。这个没法设置，但是你可以通过清理安装文件和过时的Restore文件来获得硬盘空间。
3。其实Linux也是一样的，只不过Linux里把所有空间放在一起，只是分不同的Volume，所以这个问题不明显。
- 复 我觉得我相当实际
家园 这些问题大家都有的 但是像C:盘越来越满的问题，别说一般用户，就是专门搞IT的也不容易对付。比如坦率地说，我就不知道怎么办。只好分个特大空间给C:盘了事。linux同样无法解决得，这个是硬盘的问题。
我手里开发的程序，都是着眼于Linux的，我周围的人用的也是Unix/Linux系统。Linux下面有大量的程序，windows下面没有，或者要通过下载某个奇怪的工具才能解决——这很荒谬，两句话能解决的事情需要费这么大力气。你怎么得出这个结论的？不要又说是在科学计算上的程序。
最后说明一点，我真的不是和你抬杠。
家园 我不是很明白你的问题。 linux同样无法解决得，这个是硬盘的问题。
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无法解决？我在Linux下面没有遇到过这个问题（我的var和tmp在单独的分区下面）/var工作站下面用过3－4年通常不会超过6G（包含apt cache），这个和硬盘有什么关系？最差情况var可以用lvm进行动态增长。当然，像搭建apache或者mail server这样的情况我会把var专门进行优化。
Linux下面有很多程序在windows上确实很少见啊，应用程序只给Linux开发的就多了去了（不包括cgywin）。
比如我想用evince——一个看pdf的软件，这个包括全屏双页显示，Acrobat reader我上次检查了，好像还不行。比如links2啊，lynx啊什么的，我也经常使用。比如Linux-on-CD啊，XFS文件系统啊（这个对我比较有用）。比如compiz cube啊，比如ssh server啊，比如apt／dpkg啊。比如jail啊。比如evolution啊（这个win下面有，但是版本很老）。比如FAM啊等等。随便一想就是一堆。
家园 现在跨平台是趋势啊 Linux下面有很多程序在windows上确实很少见啊，应用程序只给Linux开发的就多了去了（不包括cgywin）。比如我想用evince——一个看pdf的软件，这个包括全屏双页显示，Acrobat reader我上次检查了，好像还不行。比如links2啊，lynx啊什么的，我也经常使用。比如Linux-on-CD啊，XFS文件系统啊（这个对我比较有用）。比如compiz cube啊，比如ssh server啊，比如apt／dpkg啊。比如jail啊。比如evolution啊（这个win下面有，但是版本很老）。比如FAM啊等等。随便一想就是一堆。
补：Acrobat双页全屏的方法(Adobe Acrobat 8 Pro)：
Edit->Preference，Full Screen选项卡，把"Fill screen with one page at a time"取消，然后用双页模式浏览文件，切换到全屏就可以了。
送您一个Lynx for Win的链接，其他的我慢慢找。外链出处
Links for Win32
家园 您这是双重标准吧 在鼓吹用Linux替代Windows的时候您可没说一定要在Linux下找到Windows里软件的完全对应，怎么现在又变成和非Linux软件相同的不可了？
既然Linux中的软件可以替换Windows中软件的功能，那么反过来也成立才对。我觉得您可能只是没有留意找而已。
- 复 您这是双重标准吧
家园 这个可能是你误会了 因为Kavin兄问我Linux下面什么软件windows上面没有。我只好说了一些常见的工具。我已经很久没有比较windows和Linux了，反正别人用windows与我关系不是很大。
像我们行业很有些软件，标明了就是在Unix/Linux平台上开发的，当然你要在windows上面重新编译一次不是不可以。但是相关的支持非常少。还有一些软件虽然有win版本，但是用起来和Linux感觉差别有点大。
比如说，windows目前还没有 1）直接在光盘上运行系统2）Apt/yum包管理系统。所以完全反过来，目前还不成立。
多谢阅读。
家园 有直接在光盘上运行系统的Win系统的 WinPE（Windows Preinstallation Environment）就可以做到，而且大部分能在普通Windows环境下运行的绿色软件，都能在上面运行。
apt/yum系统，如果仅考虑MS自家的软件的话，他们自己的update其实也可以视作一定程度上的替代。
至于Windows上真的没有的功能，我倒是觉得chroot似乎找不到对应的。另外就是调试程序中常见的core dump，在Windows上也没有。