主题：【原创】大英帝国的丹书铁券 -- r33300
家园 我的看法是中国实在是太早熟了，周朝已经把别人中世纪的路走完了。 秦始皇以后的日子，基本上是类似法国路易十四时代那样的中央集权的专制制度。
家园 英国那点蛮荒之地也没啥可争的 英国历史上并不缺乏内战。但是英国的主要战争是参加大陆争霸。从十字军到后来的百年战争到后来和西班牙的战争都是其表现。
其中的英法百年战争更有意思。百年战争说到底是法国王位之争。而英国的国王同时还是法王的附庸。从法理上来说就是以下犯上了。
贵族有了军权就要天下大乱。这一点中外都是一样的。英国本身闹得不凶是因为每个贵族的兵力都不大，不联合起来闹不出什么花样。但联合对外的时候就足够打起来的了。欧洲中世纪历史上几乎没有一年没有战争，根本原因之一就是缺乏强有力的中央政府。
至于大宪章之类的，不过废纸一张。那些贵族如果没有军力作后盾，又打了胜仗，也是白搭。而英国的王室能够一直存在，一是国王本身是最大的领主之一，二是国王通过各种手段不断中央集权。到亨利八世终于形成了中央集权的框架。而革命之后，英国的王权旁落，但政府仍然是中央集权体制，不过换了一批人在那里发号施令而已。国王既然成为虚君，又没有一个贵族或平民有足够的能力篡位，那就只能共和了（当然也不是没有，克伦威尔篡了位，但最后二世而亡。）同时英国开始大力在海外扩张。大家的视线转移到国外矛盾上，国内的矛盾自然就小了。
家园 不能简单的说英国就是蛮荒之地。 更不能简单的说大宪章就是废纸一张，西方人对规则的尊重和对法律的重视是值得我们学习的。一个没有宪法约束的强大专制主义中央集权的政府是造成中国近代落后于世界的重要原因。
现代社会和市场经济的一个重要基础就是民主与法制和对公民人身财产权利的尊重与保护，无论他是平民还是国王都要遵守法律和维护游戏规则，这就是英国近现代超越我们的一个重要原因。
家园 狼兄说的有道理 大宪章的主要意义当然不是保护王室，它使权利义务的感念深入人心，对民主法制游戏规则的建立都有很深的意义，这的确是西方近代超越中国的一个重要原因，尽管秦始皇很早就结束了”封建“，但是中国在”君主专制“的路子上走得太久了。
花谢！
家园 那份副本是唯一能买到的所以值钱 其实传世的不少，大概有几十份，但都在英国的博物馆里。国外的只有这份在私人手里，另外英国送给澳大利亚政府一份。话说回来明朝的丹书铁券应该也有存世的吧。
家园 这个倒是不知道了，花谢 不过想来不应该只有一份，合同嘛，一式几份是应该的，总有人想赖账不是。
家园 13世纪就想领导世界革命？ 650年后东方也有人做此想。另外当年的英国贵族和干部是不是差不多？
家园 历史没这么简单的没这么美好 真要这样就好了。看了这篇文章，爱德华二世、理查二世、亨利六世、查理一世要跟您老急了，他们怎么就没受法律保护呢。法国国王也没签这种东西，直到路易十六没有一个篡位的呢。您这论证方法有问题。选的那两个例子：“明末上吊的崇祯，宋末被陆秀夫背着跳海的小皇帝赵昺”更有问题，这法律能管得住暴民和外族入侵吗？约翰王的血统一直传到了伊丽莎白一世是因为所有有能力造反的公爵都是皇族血统。没有五胡乱华，也许现在也是大晋万世一系呢，只不过是皇帝的脑袋是一个不会少掉的了
家园 这就是您较真儿了 我的帖子本身就有点“戏说”的意思，和严谨的学术性文章当然有距离了。
但是大英帝国的皇室一脉能够延续下来而没有出现末代皇帝上吊跳海的情况毕竟和这个大宪章有很大关系，从这个角度来看这大宪章的确起到了英国皇室的“丹书铁券”的作用，这点不知道您同意不同意。
- 复 这就是您较真儿了
家园 要说一脉相承，人家日本可是万世一系，他们可曾有大宪章？ 尽管我不否认西方人对于法规的重视与遵守值得我们学习，但这后面的关键因素是政治体制，政治力量的博弈和各种经济与社会因素，而非那一张纸。
- 复 这就是您较真儿了
家园 意思是按照正常逻辑大宪章更象催命符 呵呵,问题是你选的是西欧君主死于非命最多的国家,这大宪章作用真不如法国的君主专制来的好,这能叫丹书铁劵吗?现在的英国王室是在将排在前位200个继承者跨过去的,这也叫皇室一脉能够延续下来?我说的那几个国王可比跳海惨多了,有空建议研究一下英国王室世系吧.
家园 简单翻看了一下英国王室系简介 有这么一个感觉
金雀花王朝自约翰王开始到查理二世被废黜结束，血统一直没有断，实际上废黜查理二世的亨利四世（开创了兰开斯特王朝）也是爱德华三世的孙子，他其实也是约翰王的血统。
兰开斯特王朝中的著名的“红白玫瑰战争”争夺的是王位，但是争夺的双方实际上是爱德华三世孙女菲丽帕的后代约克公爵和亨利六世（当时亨利六世的日子不好过，圣女贞德的出现使他在英国的统治都岌岌可危），最终约克公爵一方胜利结束了兰开斯特王朝而开始了约克王朝。
结束约克王朝的是兰开斯特王朝的后人，即兰开斯特公爵冈特曾孙女的儿子亨利七世（建立都铎王朝），从他一直到伊丽莎白一世（终身未婚，没有后嗣）都铎王朝结束约翰王的血统才算完全消失。
我的意思是说，尽管有这么多的王位更迭，甚至有些国王最后的下场很惨，但是基本上无论如何王室一脉仍能延续。
就像网友一无所知回帖里说得那样，这个宪章里的国王，貌似就像合同里的甲方一样,而乙方就是那些有可能造反当国王的一方。英王王位的更迭在我看来更像甲方的内部董事会人事变动，虽然有时候很血腥，但是这个董事会的性质并没有因为它的人事变动而改变。从这个角度上来说，大宪章的确有点丹书铁券的意思。
说到法国的例子，我没有多少研究，但是法国的君主专制带来的后果是法国大革命的轰轰烈烈和法国国王上断头台，这个恐怕多少和法国没有类似大宪章这样的东西有关吧。