主题：印度要请波音帮助把LCA收尾？ -- 晨枫
家园 还是有得选的 只要阿三砸钱，F414，cj200都可以上，实在不行绑两枚烈火，点上火就能超巡，牛B大了
btw,那个米格27换发的事情应该是真的，网上有图片，我一时找不到了
- 复 还是有得选的
家园 这个已经是旧新闻了 现在LCA早背着美帝的发动机上天了。 从超重这个角度我们也可以看到印度人比较务实的一面， 用某些专家的话说，只所以超重，说明结构工艺不过关， 这方面据说连fc也达不到f16的水平。 如果印度人不大量使用复合材料，那就不是一吨的问题，估计是3，4吨的问题
家园 印度人比较务实的一面? 没看懂，LCA用这么多复材，不是为了减重一步步提高复材的使用比例的，而是一开始就很高了，一开始就是当作LCA的先进性宣传的
用了45%的复合材料还超重20%，这就不是工艺的问题了，而是一开始结构设计就有问题了，现在的LCA竟然比F16还重，但尺寸两者差的不是一点点了，
结构设计我们的确也不强，但是FC1基本上和F16还是在一个水平上的，FC1上复材用的很少，印象只在3%-5%左右，从材料上改进或者减重的余地都很大，而LCA可以说没有任何减重的可能了，除非推倒重新设计
现在的LCA本来就是打算用F404完成试飞的，服役的时候用他们自己的，但是现在超重这么多，估计只能F414，或者台风上的CJ200,或许M88-3也能凑合，但是LCA的价格估计也和su30差不多了
家园 他们买武器有钱 买零配件更有钱。
那年和巴基斯坦冲突，紧急进口155mm炮弹和5.58mm子弹，眼都不眨一下。
家园 呵呵，要这么看，如果是我d进行宣传的话，会这么说 以我们落后的结构设计能力， 如果按照常规手段设计，飞机回因为严重超重无法飞行，广大科研人员本着xx的精神，创新的大幅度使用新材料，以务实的精神弥补了本国结构工艺方面的巨大差距， 为xxx立下了xxx的xxx。
FC-1的机体结构重量过重，净重竟达到6800kg(歼-7Ⅱ仅5145kg)，F-16为6607kg，净重轻3％。F-16A尺寸略大于FC-1，FC-1明显大于歼-7M，而FC-1的结构在三者中最重从这点可以看出，在传统材料的应用上，我们还是达不到几十年前f16的水平，这点没什么好自得的。 fc的气动外形和发动机得益于和米格的合作， 不知道在机体结构方面是否可以和米格进一步合作，提高我们这方面的能力？
家园 是我党的话 早就以反革命罪在文革中枪毙了 家园 文革中专业不好才没事呢 看看文革里面搞的飞机。。。
家园 也差不多吧 3%的差别，光是电子设备，FC1和F16A的重量就多了一个数量级了，而且6800应该是01的空重，04光是进气道就减重了不少。
印度用复材觉得谈不上务实吧，基本上都是法国加工好的，日常维护全部要给别人来做，这样还不如把机体设计大一点，用常规材料踏实可靠
- 复 也差不多吧
家园 他们习惯如此。 反正临战状态他们都能买到备件的。
- 复 也差不多吧
家园 你丫太严肃了 那个3%不是这么算的， f16体积要大一圈，发动机重量上也大一圈。 至于增重的电子设备， 一方面考虑到几十年的技术进步， 不至于重太多，很多设备体积和重量都是大幅度减少的，另外如果是01号机，当时电子设备可没装多少，试飞的时候还要靠配重。
fc这种级别的飞机考虑到维护性和成本，用复合材料的意义不是特别大，可以改进的地方有限。超重的根本原因还是我们的结构设计落后。f16可以到9g过载，fc至今最高只能到8.5g。和人家30年前的东西比，我们更小的体积确有更高的重量和更低的过载，这已经很说明问题了。
- 复 你丫太严肃了
家园 拿01架说事没有意义 现在看来, 废柴从一开始就是设计成纵向静不稳定的构型. 01架实际上是人为地在前面加了配重强行改为静稳定. 这应该是一种保守的技术措施, 目的是让飞机尽可能可靠地飞起来. 类似的例子还有那对翼刀. 到04架就变成了纵向电传+DSI, 翼刀也没了. 这些东西去掉, 我估计要轻个百把公斤.
此外, 废柴的复材用量很少. 一方面是为了节省成本, 一方面要为巴方的技术基础考虑. 毕竟将来这些东西大部分要转过去的.
家园 fc超重已经是事实，巴方对此都颇有不满 04改进以后不是100kg的问题， 我看到文章说至少减重了200kg，但还是重。fc气动外形上因为米格帮助，基本达到了f16的水平，但是超重+发动机推力不足也拖了后腿。
结构工艺上的落后是现实情况，这方面并不是用什么新材料就可以根本解决的，要不LCA也不至于这么大笑话了。
- 复 还是有得选的
家园 这样换发就要重新设计机体了 不光后机体要重新设计，进气道也要重新设计，重量又上去了……