五千年(敝帚自珍)

主题:印度要请波音帮助把LCA收尾? -- 晨枫

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                        • 家园 这里面的分歧主要就是改动量

                          中文期刊上对这些描述也是比较精确的, 改进,改型 ,改装,现役改造。 我举的例子主要是指upgrade这种情况。

                          什么样的改动算零星小改,什么样的算upgrade,比如在米格31基础上改装到现在的米格31mb,电子设备,发动机,部分机体材料都有改动,这是你说的m还是u? 我认为是u。

                          而米格25我举的那个例子我也认为是u,因为电子设备,发动机(这个改动相当大), 甚至外形都做了比较大的修改, 型号命名也变了,改动工作量完全不亚于f16a这样升级到c的工作, 这可以算是upgrade。改装以后(不是新生产)的米格25, 甚至已经具备了一般飞机的机动性, 可以玩斤斗,这样的改造如果还算是零星小改的话,说不过去。

                          而西方所谓的三代机的升级改造,也基本上是电子设备, 发动机(除了f14,也没有更换历史), 起落架,挂架,油箱,这些和米格的改动并无本质区别。

                          在三代机以前,不止苏联,全世界普遍都不对现役机进行修改,用完就扔,价格不是问题。 但是到了米格25这种超级飞机就不可能了,苏军现役就一直不多,早期型号问题多多,不改无法使用。所谓造成苏军不改的另外一个错觉是因为苏联的三代机比美国落后了10年左右,而电子设备一致都是软肋,无法做到西方那样的频繁升级改造,再加上苏联解体,所以看不到三代机大规模改造,而外销的猴版一般也无改造的必要。

                          所以我觉得说米格没有改机的传统,这是说不过去的。

                    • 家园 貌似米格改过很多乱七八糟的验证机。

                      苏联不象美第那样有nasa,很多实验就是通过改装机来玩的。现役型号的改造,虽然不好说是传统,但是至少米格一直都有在搞,比如最近几年31的改造,而早期的米格21,型号之多,整天在改,可能也算是航空史上的奇迹,完全可以跟这里的另外一个一直在改齐名。米格是做前线战斗机,飞机都比较结实耐操,结构简单,改装起来有优势,所以我觉得他们改造能力很强,可惜现在的米格也差不多等于是over了。

                      米格23确实没必要改了,这玩意跟棺材的差别不是很大, 印度斯坦人一般维修一次就摔一次。

                • 家园 不会比F16倒改J79难吧

                  还有F4改斯贝.....

                  省油,推力大点的好处还是明显的。

                  另外,AL-31涡轮前温度似乎还更高,

                  不加力涡喷排气温度高,加力没什么区别

                  了吧?

                  察到空气流量似乎差不多。差的多的就是

                  发动机直径了。不知道是否有足够空间。

                  AL31的。112kg/s

                  http://www.afwing.com/intro/fbc1.htm

                  R29的,不认识语言,但那个110kg.s-1 应该

                  是空气流量了。

                  http://www.mzak.cz/motory/r-29/

        • 家园 估计要是这样这LCA也成了阿穷!
    • 家园 波音会给他上心改进么

      别的不说,波音自己的F18还想给印度推销呢。要是LCA两年改出成果来,F18给谁去?

      所以,技术问题不说,单从商业角度也没指望啊

    • 家园 LCA给人的感觉是实在混不下去了。

      撒谎都形成了习惯。表面上看是在忽悠外人,其实是在忽悠自己。HAL得想法子从印度政府骗些钱出来,好继续维持这个项目。到现在,人人都看出来了,LCA已经成功获得烂尾工程的大奖。唯一没明白的就是印度政府自己。

      2010年服役不是新鲜提法,印度每年都发誓2年以后让LCA装备部队,就现在这个烂摊子,就是请波音出马也不行。想想就知道,制造几架能进入现役的战斗机起码需要一年时间吧。那么留给波音就只有一年。谁能在一年里完成所有设计改动,武器化和试飞?波音真要接手LCA项目,只能赚几个小钱,对自己几乎没有任何好处。波音当然不是傻子,不会上当。我看波音能最多也就是帮助印度把LCA搞成一个更大的钓鱼工程。其结果,比俄罗斯参与恐怕更差。

      再拖上个十年,LCA干脆就甭造了。跟阿琼坦克一块儿进博物馆吧。

      • 家园 或许我们派出几个山寨厂的工程师能解决问题?

        毕竟死马当活马医,换个思路说不定就柳暗花明了?当年苏联专家解决不了的问题我们的土专家和工人们三结合可是想出过不少奇招妙计的。

      • 家园 印度干脆叫五个黑老大都来招标。
      • 家园 印度政府可能早就知道了

        不过印度是民主社会,有不同的利益集团,大家都是出来混的,彼此都留些面子。

        听印度同事说,印度的警察挺来钱的,当然不是靠工资。

        还看过一个关于印度警察的电影,据说是有真实背景的。里面警察开枪崩掉个混混真的不当回事,写份报告就行了。

        所以我从来不觉得印度会成为中国的威胁。。。

      • 家园 或许这就是为什么印度宣布了,而波音不吭气的原因

        波音也不想接这个烂尾工程!帮人擦屁股可是要投入大量技术力量的,可能比自己设计还要费事。

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